Foro Bernabeu

¡Aaah...! ¡Cuenta!, cuenta por favooor...

pedri escribió: Sab, 16 Jul 2022, 19:00

emulajavi escribió: Lun, 11 Jul 2022, 19:48

La teoría te la sabes. Otra cosa muy distinta es la práctica. Y en este caso, te faltan datos.

...y esos datos son?...tu los conoces verdad?

...te está llamando Xavi...

pedri escribió: Sab, 16 Jul 2022, 19:00

emulajavi escribió: Lun, 11 Jul 2022, 19:48 Lo que te permite la metodología BIM que se está usando en la Reforma del Bernabéu y que también se ha usado recientemente en la construcción del Hospital Isabel Zendal es simultanear los proyectos con la ejecución de las obras y con ello tener una flexibilidad máxima, ya que tanto los consultores, la constructora, las ingenierías, las empresas que fabrican las piezas, y todos los involucrados en la remodelación pueden ver en todo momento el modelo BIM, que es un modelo digital, con todos los cambios y mejoras que se les van ocurriendo.

De otro modo, el estudio de arquitectura y la ingeniería habrían redactado un proyecto en 2019, se lo entregan a la constructora, y la constructora lo ejecuta. Y ya. Y todo lo que se te pueda ocurrir por el camino… pues es un jaleo implementarlo.

En el modelo BIM está cada tornillo, cada tubo de ventilación, cada cable. Todo en 3 dimensiones con especificaciones para la fabricación. Si el videomarcador no se va a instalar hasta casi el final de la obra… qué sentido tiene en 2019 molestarse en diseñar una estructura… si a ti lo que te interesa es comprar el marcador en 2022 con la última tecnología disponible en 2022, y no un marcador de 2019. Y a lo mejor el marcador de 2022 es más ligero o tiene unas dimensiones ligeramente distintas a las que creías que tendría en 2019, los puntos de anclaje cambiar y la estructura de 2019 ya no te vale. Por tanto esperas a tener casi listo el marcador para encargar la estructura.

La metodología BIM te permite ‘retrasar’ todo hasta el momento en que es necesario. Por mucho que tú hagas un proyecto em 2019, si el marcador no se va a instalar hasta 2022-2023… la estructura no se va a fabricar hasta casi ese momento, porque una vez una empresa fabrica una pieza, esa pieza le está ocupando sitio y molesta, por lo que se busca fabricar, transportar e instalar lo más junto posible en el tiempo. Uno de los grandes retos de esta obra como explica NEB muchas veces es la logística. El conseguir que las piezas lleguen cuando van a izarse y ocupen espacio el mínimo tiempo posible.

Esto no es que “yo encargo la reforma de mi casa y como es algo muy complicado la obra tarda 3 años en llevarse a cabo”, sino que es que “durante 3 años estoy reformando mi casa y decidiendo los pasos que voy dando a cada momento”

Pd: si originalmente el marcador 360 era todo igual, y de repente, se plantearon que en los fondos fuese más grande, es evidentemente que por algo sería: porque es la única manera de mostrar una ventana de vídeo de un tamaño decente. Si no, la ventana de vídeo sería del mismo tamaño de la de los marcadores antiguos. Por tanto, no es difícil imaginar cuál es la intención del club en cuanto al videomarcador 360.

La teoría te la sabes. Otra cosa muy distinta es la práctica. Y en este caso, te faltan datos.

Acabas de hacer esto:

Garritels escribió: Sab, 16 Jul 2022, 09:09

jesus14 escribió: Sab, 16 Jul 2022, 08:26 Qué opinais de que en la torre D solo hayan quitado las barandillas de los primeros dos pisos y no vayan a quedar como las de la castellana?

A mí personalmente me parece una decisión práctica y que no va a influir en la estética de manera importante. Lo veo bien para avanzar y no hacer trabajo innecesarios. La obra va a quedar genial y está ya muy estudiada con lo que seguro que si han decidido eso es porque va a quedar bien

¿Estáis seguros de que solo pondrán barandillas en los dos primeros pisos?
Yo lo veo un poco chapuzilla dejar unos pisos con hormigon y otros con barandillas.
Al final pondrán todos los pisos iguales digo yo

tiene pinta que la solución de la base de los torreones es semitransparente con lo cual tienen que igualar las 4 torres, por eso a lo mejor sólo la base la hacen igual.

Sancenis escribió: Sab, 16 Jul 2022, 17:38

Indigo escribió: Sab, 16 Jul 2022, 17:30 La sala de prensa, con sus escalones para los asientos (entiendo que es eso)

¿Alguien sabe dónde es esto? Es el sótano, edificio este? se podría ver en algún plano?

Lateral Este seguro, la ubicación exacata ni idea, yo creo que debe ser por la parte de encima de los vestuarios, por los laterales del antepalco.

Nivel -1 Aparcamiento/ nuevo edificio este

17/07/2022
- Interior
* Se mueve una de las grúas de Aguilar al interior del hipogeo
* No que da ninguna grúa en el campo de juego para terminar la quinta bandeja del césped retráctil
* Se está preparando la instalación de tubos de riego y calefacción en las bandejas del césped retráctil en el espacio que hay entre las bandejas y el fondo sur, que queda un hueco importante (¿se rellenará con más planchas?)
* Se instala las ruedas provisionales de traslación debajo de la primera bandeja (son las que se utilizaron para mover la tapa del hipogeo)
* Se baja al hipogeo material para montar las pasarelas de servicio en los distintos niveles, incluyendo las vigas y las plataformas
* Instalación de dos de las zancas de la grada oeste que faltaban. Ahora solo falta una por instalar
* Se están terminando los trabajos de hormigonado de la nueva fila para los palcos VIP en primer anfiteatro en el lateral oeste y sur
* Se construyen tabiques de ladrillos en las galerías y para compartimentar los palcos VIP del primer anfiteatro, así como los del segundo. Se ven algunos de ellos ya enfoscados
* Refuerzo de estructuras debajo del antepalco y vestuarios antes de la reconstrucción de estos
* Se está realizando trabajos en los pasillos del primer anfiteatro en el lateral oeste (¿se quitarán y se pondrán más asientos para recuperar los que se pierden con la fila de los palcos VIP?
* Trabajos de preparación del anillo LED
- Cubierta
* Se sigue con la instalación de las lamas en cubierta sur y norte (se reciben más para la cubierta sur)
* En el vídeo del dron se observa que se está comenzando a trabajar en la cubierta oeste en la parte que ya tiene las tres capas para el compartimentado de los desagües e instalación de las estructuras donde fijar las lamas
- Castellana
* Hormigonado e aplicación de producto antincendios en el segundo nivel de la viga museo
* Instalación de vigas entre costillas para la base de las plataformas para unión del edificio con el primer nivel de la viga museo
* Instalación de mallas de protección en la parte sur del SkyWalk para instalar suelo
* Instalación de vigas de unión en la parte inferior del SkyBar por la grúa torre (por eso no se han puesto las riostras aún en el lateral oeste)
* Finalización de los tres últimos cubos en las costillas
- Esquina noroeste (torre C)
* Instalación de estructuras para formar la base del SkyWalk en la parte superior de la torre
* Posible hormigonado de las plataformas del futuro montacargas e instalación de estructuras de andamios en sus extremos
- Rafael Salgado
* En las zanjas abiertas en las bases del edificio se comienza a instalar estructuras de forjado y planchas para el hormigonado en las zanjas más al oeste. Se sigue viendo que hay galerías que se adentran en el edificio
* Se está completando la instalación de las vigas de atado de las vigas verticales de la piel envolvente
* Instalación de plataformas adiccionales en el primer nivel en la parte más centrada (es posible que se instalen más en este lateral)
- Esquina noreste (Torre D)
* Se instalan barandillas nuevas en los dos primeros niveles del mismo tipo que las torres oeste
* Aprovisionamiento de piezas para estructura de la piel envolvente en esa zona
- Padre Damián
* Instalación de cordón interior inferior de la viga corona en su parte norte a continuación del instalado ayer
* Se ve que han instalado alguna de las barandillas del conjunto de escaleras más cercanas a la viga vertical norte
* Se está levantando tabiques de ladrillos en el edificio en el nivel 0 en fachada y habitáculos interiores. También se ven en el interior del nivel 1
* Instalación de escaleras para la unión de los dos últimos niveles del edificio en la parte central
* Se sigue con la finalización del edificio principal en los niveles superiores con instalación de vigas para conformar el suelo
* Instalación de suelo en los descansillos de las escaleras de conexión del torreó sur con el SkyWalk
- Esquina sureste (torre A)
* Eliminación de las paredes exteriores de cemento de la torre A en los dos primeros niveles al igual que en la torre D
* Instalación de vigas horizontales entre las estructuras creadas entre el torreón sur y la torre A con el edificio principal para formar zonas de paso o evacuación
- Concha Espina
* Instalación de las lamas de la piel envolvente. Si hay huecos, mirar en los renders donde se puede ver que habrá más hueco en las lamas que se instalarán debajo desde las que están puestas hasta tocar el edificio. Estarán más separadas y se podrá ver todo el estadio desde abajo
* Instalación de plataforma auxiliares en la parte superior central donde estarán la maquinaria del aire acondicionado
* Se está completando la instalación de las vigas de atado de las vigas verticales de la piel envolvente
- Esquina suroeste (torre B)
* Instalación de vigas de atado entre las vigas de la estructura de la piel envolvente de esta esquina
* Instalación de vigas de atado para formar la estructura baja del SkyWalk
* Se ha formado una estructura con planchas para el hormigonado de las escaleras que van desde el interior de la torre hacia la primera plantan del SkyWalk

Se verá aún mejor cuando se instalen las curvas de las lamas en la fachada, está claro. Y sí, el resultado final va a ser espectacular.

La sala de prensa



Es eso?

Qué es lo de debajo?

Entiendo que toda la planta -1 y -2 digamos hasta que la fachada empieza a hacer curva hacia adentro, todo eso no es parking no? ¿qué plantea el club para esos espacios?

Buscaideas escribió: Dom, 17 Jul 2022, 00:44 Se verá aún mejor cuando se instalen las curvas de las lamas en la fachada, está claro. Y sí, el resultado final va a ser espectacular.

Ya se q este no es el mejor foro para criticar la estética final de la obra pero yo un poco engañado si me siento, desde hace años nos han presentado unos renders digitales, incluso una maqueta física del nuevo estadio en el tour con estética exterior muy diferente a la real. La q nos han hecho ver era una estructura exterior metálica asimétrica y futurista q apenas nada dejaba ver del interior, sin embargo ahora en el mundo real veo en el fondo sur unas lamas bastante separadas (en sentido vertical) que dejan ver toda la estructura antigua del estadio.
Sinceramente q se deje ver tanto la antigua estructura interna es poco estético y desde luego no da la impresión de ser un estadio nuevo. Incluso algún malpensado con ganas de molestar que no es mi caso puede decir q esa estructura metálica tan separada se parece bastante tante a la que hay en muchos edificios residenciales para tapar los tendederos de las cocinas.
Cuando ves las lamas q han puesto en el fondo sur en persona se ve bastante más del interior q lo que se ve en los vídeos de los youtubers

Juandeh escribió: Dom, 17 Jul 2022, 14:15

Buscaideas escribió: Dom, 17 Jul 2022, 00:44 Se verá aún mejor cuando se instalen las curvas de las lamas en la fachada, está claro. Y sí, el resultado final va a ser espectacular.

Ya se q este no es el mejor foro para criticar la estética final de la obra pero yo un poco engañado si me siento, desde hace años nos han presentado unos renders digitales, incluso una maqueta física del nuevo estadio en el tour con estética exterior muy diferente a la real. La q nos han hecho ver era una estructura exterior metálica asimétrica y futurista q apenas nada dejaba ver del interior, sin embargo ahora en el mundo real veo en el fondo sur unas lamas bastante separadas (en sentido vertical) que dejan ver toda la estructura antigua del estadio.
Sinceramente q se deje ver tanto la antigua estructura interna es poco estético y desde luego no da la impresión de ser un estadio nuevo. Incluso algún malpensado con ganas de molestar que no es mi caso puede decir q esa estructura metálica tan separada se parece bastante tante a la que hay en muchos edificios residenciales para tapar los tendederos de las cocinas.
Cuando ves las lamas q han puesto en el fondo sur en persona se ve bastante más del interior q lo que se ve en los vídeos de los youtubers

Juandeh escribió: Dom, 17 Jul 2022, 14:15

Buscaideas escribió: Dom, 17 Jul 2022, 00:44 Se verá aún mejor cuando se instalen las curvas de las lamas en la fachada, está claro. Y sí, el resultado final va a ser espectacular.

Ya se q este no es el mejor foro para criticar la estética final de la obra pero yo un poco engañado si me siento, desde hace años nos han presentado unos renders digitales, incluso una maqueta física del nuevo estadio en el tour con estética exterior muy diferente a la real. La q nos han hecho ver era una estructura exterior metálica asimétrica y futurista q apenas nada dejaba ver del interior, sin embargo ahora en el mundo real veo en el fondo sur unas lamas bastante separadas (en sentido vertical) que dejan ver toda la estructura antigua del estadio.
Sinceramente q se deje ver tanto la antigua estructura interna es poco estético y desde luego no da la impresión de ser un estadio nuevo. Incluso algún malpensado con ganas de molestar que no es mi caso puede decir q esa estructura metálica tan separada se parece bastante tante a la que hay en muchos edificios residenciales para tapar los tendederos de las cocinas.
Cuando ves las lamas q han puesto en el fondo sur en persona se ve bastante más del interior q lo que se ve en los vídeos de los youtubers

...en 3, 2, 1...

Para no ser tu un mal pensado sin molestar has puesto un ejemplo muy conciso no?

Con solo 28 lamas de fachada, no, no es un foro para criticar la estética...

...no empecemos por enésima vez...

Eso de que en los renders no se apreciaba separacion y no se veia para dentro es completamete falso. Desde puntos de vista cercanos se ve perfectamente que era como lo están haciendo.
Lo mismo que se verá en la realidad, desde lejos se verá un todo, desde cerca se vera para dentro depenciendo del ángulo.
Por otra parte la separación es necesaria, tiene que entrar luz y ventilación.
En el MetLife stadium ( $1600 millones) aún están más separadas y también se ve para dentro. ¿Será que quisieron hacer un estadio viejo...?

Krakenn escribió: Dom, 17 Jul 2022, 15:17
Eso de que en los renders no se apreciaba separacion y no se veia para dentro es completamete falso. Desde puntos de vista cercanos se ve perfectamente que era como lo están haciendo.
Lo mismo que se verá en la realidad, desde lejos se verá un todo, desde cerca se vera para dentro depenciendo del ángulo.
Por otra parte la separación es necesaria, tiene que entrar luz y ventilación.
En el MetLife stadium ( $1600 millones) aún están más separadas y también se ve para dentro. ¿Será que quisieron hacer un estadio viejo...?

Añado estas dos fotos que puse el otro día.




Se ve desde el suelo el interior, y en la que está a más altura, también se ve si haces zoom, así que nadie ha engañado ni mentido, es simplemente falta de observación en los detalles.

Es más, se ve que hay lamas que tendrán la inclinación al revés, por lo que no se verá en ciertas zonas el interior.

Lo que no se puede hacer es comprar esta fachada con un tendedero. Se puede criticar, con fundamentos, pero no con mentiras.

A mi tampoco me gusta como está el estadio, también me han engañado, en los renders se ve un estadio Moderno y limpio y, lo que veo es que esta todo destruido, donde debería haber un césped, hay placas y grúas... Por no haber, no hay ni porterías cuando se supone que hay que jugar al fútbol...
Fuera coñas, dejad que la gente termine el trabajo.
Saludos.

Fanáticos Real Madrid ha subido un vídeo en el que comenta cómo se han eliminado algunos escalones posiblemente para la reordenación de sectores.

Minuto 17

https://youtu.be/aQlPj-3fNis

Gran noticia si es así.

Haha, como recuerdo haber leido que puso alguien anteriormente, esto va a ser un autentico sin vivir hasta que terminen la obra y aun despues. Dicho esto, de acuerdo con Juandeh en lineas generales, en mi caso hay cierta decepcion, y quisas mejor asi, talvez el resultado final me sorprenda por bien.

Talvez deberia existir un hilo especificamente dedicado a la critica de la obra, donde el contexto facilite otro tipo de conversacion a la que en teoria se sigue en este hilo de actualizaciones. En lo personal a veces da penica dar una opinion que parece ser relativamente "aguafiestas" o descarilante por naturaleza del contexto.

Nueva distribución de sectores 1er anfiteatro lateral oeste.

Una muestra más de que todas las opiniones no son respetables.

The Madrid One escribió: Dom, 17 Jul 2022, 17:02 Talvez deberia existir un hilo especificamente dedicado a la critica de la obra, donde el contexto facilite otro tipo de conversacion a la que en teoria se sigue en este hilo de actualizaciones. En lo personal a veces da penica dar una opinion que parece ser relativamente "aguafiestas" o descarilante por naturaleza del contexto.

Pues debería existir otro tema, porque este es solo para adulaciones... Aquí las críticas no se llevan muy bien.