Foro Bernabeu

Buenas tardes

Video corto pero muy interesante

https://as.com/futbol/videos/video-en-e ... de-dron-v/

La Chapuza de las ondulaciones en el fondo sur es horrorosa...

Tan fácil que era hacer todo ese sector para grada de animación y que todo el fondo sur se vea blanco en los partidos (cosa que debería ser obligatorio para entrar al estadio)...

Pero no, ponen un montón de sectores unos al lado del otro que ni tienen que ver uno con otro ni se complementan ni nada... Por eso otros clubes tienen mejor presencia en el tema de tifos y demás, por poner un ejemplo, Borussia Dortmund, OJALÁ EN EL BERNABÉU se pudiera ver el fondo sur así como en el Signal Iduna Park.

Se corregirán las gradas onduladas? Se ve horrible y un gran estadio y un gran club como el madrid deberían tener mejores acabados que este. El trabajo es muy lento en mi opinión. Los lamas aún no están arreglados y no se ven bien como mencioné un par de veces antes. Espero que pongan otra marcha para terminar en diciembre.
Espero ir en mi cumpleaños en Marzo y que todo se ve bien y se terminara

Lo de las ondulaciones famosas, aunque a mi no me gustan nada, la realidad es que SIEMPRE han estado allí, y hasta ahora que hemos visto las gradas sin asientos, ni nos habíamos enterado la gran mayoría de la gente.
La explicación que dio el otro día el de Fanáticos Real Madrid en uno de los videos ( y que además forma parte de la grada de animación) tiene su sentido.

Y ya digo a mi no me gusta, pienso que debería haber otra solución para resolver ese problema, pero si lo están haciendo así, debe ser por algo y al final, cuando estén los asientos puestos y sobre todo, lleno de gente, ni nos vamos a acordar del tema, como ni nos habíamos dado cuenta hasta el día de hoy

Caraje escribió: Sab, 08 Jul 2023, 20:05 Lo de las ondulaciones famosas, aunque a mi no me gustan nada, la realidad es que SIEMPRE han estado allí, y hasta ahora que hemos visto las gradas sin asientos, ni nos habíamos enterado la gran mayoría de la gente.
La explicación que dio el otro día el de Fanáticos Real Madrid en uno de los videos ( y que además forma parte de la grada de animación) tiene su sentido.

Y ya digo a mi no me gusta, pienso que debería haber otra solución para resolver ese problema, pero si lo están haciendo así, debe ser por algo y al final, cuando estén los asientos puestos y sobre todo, lleno de gente, ni nos vamos a acordar del tema, como ni nos habíamos dado cuenta hasta el día de hoy

Que hayan optado por ese solución obviamente tendrá su motivo de peso. Imagino que nadie quiera dejarlo así de primeras porque queda muy feo. Habrán evaluado distintas alternativas y han decidido que ésta era la mejor dadas limitaciones y los requerimientos. Dicho esto, sí que se sabía de su existencia -de hecho hay unas cuantas fotos desde hace tiempo- y honestamente queda mal. Las cosas como son. Sólo me queda la esperanza que la ondulación sea sólo en un sentido (que no se vea en la misma fila una subida y bajada, o al menos no muy pronunciada) de manera que no se perciba casi la inclinación.

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¿Alguien puede explicar cuál es el problema por qué pueden hacer que se alinee perfectamente?

The-Knight305 escribió: Sab, 08 Jul 2023, 20:37 ¿Alguien puede explicar cuál es el problema por qué pueden hacer que se alinee perfectamente?

Los grupos de animación están siempre de pie, entonces su sector tiene los escalones más bajos, y los del sector de atrás tienen los escalones más altos.

Se ve horrible... Todo el fondo su hasta las escaleras de los corners debería ser exclusivo para la grada fans.

Pero no, en el Bernabéu pasan cosas tan sin sentido te metían un área VIP o de Movilidad Reducidad al lado de los grupos de animación.

Todo muy absurdo.

The-Knight305 escribió: Sab, 08 Jul 2023, 20:37 ¿Alguien puede explicar cuál es el problema por qué pueden hacer que se alinee perfectamente?

Es sencillo, imagínate sentado en el fondo sur, justo pegado a la mampara que separa los asientos normales (sentados) junto a la grada de animación (de pie) si hay una jugada en el lado opuesto del campo en la zona del fondo sur, no verías nada, solo un montón de cuerpos de pie. Al elevar un poco puedes llegar a ver las jugadas de la esquina opuesta.

Gracias por la explicación. Si todos se ponen de pie no hay problema, ¿verdad? Como el borussia por ejemplo.

DavidRG escribió: Sab, 08 Jul 2023, 21:01

The-Knight305 escribió: Sab, 08 Jul 2023, 20:37 ¿Alguien puede explicar cuál es el problema por qué pueden hacer que se alinee perfectamente?

Es sencillo, imagínate sentado en el fondo sur, justo pegado a la mampara que separa los asientos normales (sentados) junto a la grada de animación (de pie) si hay una jugada en el lado opuesto del campo en la zona del fondo sur, no verías nada, solo un montón de cuerpos de pie. Al elevar un poco puedes llegar a ver las jugadas de la esquina opuesta.

Y no sería mejor hundir aún más la grada de animación? Para no tener que elevar nada alrededor. O haber elevado todo pero desde los córners, con cortes limpios.
La solución de grada ondulada no parece aceptable para lo que se espera de un estadio como el Bernabéu.
No se entiende que sean capaces de crear un sistema de césped mecanizado que era impensable hasta hace poco y no sean capaces de buscar una solucion más decente a este asunto como hay en otros estadios.

Por partes:

-Si se hunde la grada, problemas con la isóptica de las últimas filas.
-Si todo el fondo se pone de pie, los asientos de tribuna no tendrían visibilidad (y esas son localidades caras). ¿También de pie en tribuna! Pérdida importante de ingresos para el club, ya que la grada de animación (si no me equivoco), tienen precios “económicos”

¿Es una chapuza? Pues siendo una medida cuanto menos curiosa, pero FUNCIONA. Recuerdo que estadios nuevos tienen que sacrificar un buen número de localidades porque no se ve nada con la gente estando de pie:



El club busca lo mejor para el abonado, y lo mejor para el propio beneficio: no sacrificar plazas que no tendrían visibilidad, y por otra parte buscar soluciones para que los espectadores puedan tener buena visibilidad. Insisto, parece chapucero, pero funciona…

¿Qué importa que las entradas sean económicas?

Pueden ampliar la Grada Fans con precios más caros en los sectores de la ampliación.

Además, el estadio se llena solo en partidos importantes, de resto siempre hay asistencias reguleras... Pueden enviar a los abonados del fondo sur a cualquier otro lugar del estadio... Para mi es mucho mejor ver la grada de animación llena que espacios VIPs medio vacíos.

Y lo que ocurre en el Estadio del Atleti no puede ocurrir en el Bernabéu, aqué era un estadio olímpico antes de ser reformado, las grada inferior es más plana, por eso no dejan ver a los de arriba si los de abajo están de pie.

fbetes escribió: Sab, 08 Jul 2023, 22:54 Por partes:

-Si se hunde la grada, problemas con la hipsométrica de las últimas filas.
-Si todo el fondo se pone de pie, los asientos de tribuna no tendrían visibilidad (y esas son localidades caras). ¿También de pie en tribuna! Pérdida importante de ingresos para el club, ya que la grada de animación (si no me equivoco), tienen precios “económicos”

¿Es una chapuza? Pues siendo una medida cuanto menos curiosa, pero FUNCIONA. Recuerdo que estadios nuevos tienen que sacrificar un buen número de localidades porque no se ve nada con la gente estando de pie:



El club busca lo mejor para el abonado, y lo mejor para el propio beneficio: no sacrificar plazas que no tendrían visibilidad, y por otra parte buscar soluciones para que los espectadores puedan tener buena visibilidad. Insisto, parece chapucero, pero funciona…

Entiendo perfectamente el razonamiento. Yo, en ocasiones, veo algo parecido en mi campo, salvando las distancias. Funciona, sí. De hecho, enhorabuena a quien se le ocurriera la idea, porque, oye, objetivamente es una solución ingeniosa. Pero... Hhhhmmm. Chirría un poco.

Disculpad la ignorancia, pero insistiendo en la pregunta anterior, ¿por qué no se podría bajar más sólo la parte de la grada de animación (sin bajar la grada de detrás)? ¿Hay limitaciones técnicas? ¿Es quizá por costes?

Sinceramente, es algo que sólo ves cuando te pones de lado y te fijas, y si tiene una función, seguro que es lo mejor que han podido hacer.

Me preocupa más el tema del nuevo museo. Que sea muy similar al anterior. Es verdad que todos nos montamos nuestras películas pero que al final la nueva viga museo sea simplemente un corredor recto con cosas... Bueno, no quiero adelantarme. En una semana lo veré en persona.

La historia de las elevaciones progresivas de las gradas contiguas a la grada de animación del fondo sur es la siguiente:

- A los pocos años de hacer todo el estadio sólo con localidades con asiento, y probablemente a la vez que el cambio de asientos fijos a abatibles en grada baja y alta, se decidió concentrar a todos los ultra sur y similares en los dos bloques de asientos centrales tras la portería del fondo sur. Se demolieron esos dos bloques de asientos y se ejecutaron esos 2 bloques de asientos aproximadamente un metro más hundidos que los contiguos y separados de ellos por mamparas de cristal. Los bloques contiguos de asientos no sufrieron ninguna modificación y mantuvieron su altura.




- Al poco de expulsar a los ultra sur del estadio, se decide que la nueva grada de animación se situaría en el 3er (ocupando los dos bloques de asientos centrales) y 4º anfiteatro del fondo sur (ocupando el bloque de asientos central y la mitad de los dos continuos a este). En dichos bloques de 3er y 4º anf se cambiaron los asientos de fijos a abatibles, y se ejecutaron 2 nuevas escaleras y mamparas para que los aficionados de la grada de animación tuviesen sus accesos independientes. Abajo, la pecera se rellenó a base de ladrillos y otros materiales, para dejar dichos dos bloques centrales de asientos a la misma altura que el resto de la grada del fondo sur.





- Cuando en 2017 se decide que la grada de animación baje de nuevo abajo y que además pase a ocupar el espacio equivalente a 4 bloques de asientos lo que se hizo fue demoler los 4 bloques de asientos (dejando a la vista la antigua grada de pie) y ejecutar la grada de animación de una forma distinta a la de la época de ultra sur. En vez de simplemente hundir cada fila 1 metro, se ejecuta la grada con un perfil distinto que hace que esté un poco hundida (pero menos que en la época de ultra sur) y, además, se hace cumpliendo la normativa vigente con huella de 80cm, que es un poco mayor que la huella que tiene el resto del anillo de grada baja y alta (salvo la oeste que siempre tuvo y tendrá una huella distinta).

Aquí la ejecución de la grada de animación en 2017


Comparativa del perfil de la grada de animación (en rojo) con el perfil del resto (en verde). Como se ve, no son dos lineas paralelas, que significaría que las dos gradas tienen la misma inclinación pero a diferente altura. La grada de animación está ‘más hundida’ respecto a las contiguas cuanto más bajas al césped, pero en la parte más alta, están casi a la par. Por eso, las localidades ‘más necesitadas de ondulación’ son las últimas filas de grada alta contiguas a la grada de animación, ya que son las que más afectadas se ven por la gente de pie.




Empieza la temporada, y con los primeros partidos los aficionados de los sectores contiguos a la grada de animación se quejan de que la gente del pie de la grada de animación no les deja ver el córner del otro lado del fondo. La solución que se adopta en ese momento es elevar progresivamente mediante un relleno de hormigón los bloques de asientos contiguos a la grada de animación, hasta un aumento máximo de unos 15cm en la parte mas cercana a la grada de animación. El aumento de altura es equivalente a un peldaño de escalera de dicha grada.

Hasta aquí la historia.

Luego llegan las obras, y con ellas sucede que cada grada que se demuele, se vuelve a reconstruir exactamente igual. Y así, a pesar de demoler al principio de la obra el 75% de tribuna, se vuelve a reconstruir exactamente igual con bancos de hormigón, en vez de con gradas en L que hubiesen permitido un cambio mucho más sencillo a asientos abatibles. Y lo mismo pasa en el fondo sur, cuando se ejecuta el túnel logístico, se demuele la grada alta del fondo sur, y luego se vuelve a reconstruir exactamente como estaba, en donde estaba recta, recta; en donde estaba ondulada, ondulada; en donde había huella de 80cm, pues huella de de 80cm.

¿Qué opciones hay para evitar esa elevación progresiva en los bloques contiguos a la grada de animación?

a) en vez de elevar progresivamente y crear esa ondulación, hacer todo el bloque más alto los 15cm uniformemente, pero eso provoca un efecto en cadena, que el siguiente bloque hacia el córner no verá , y también habrá que elevarlo esos 15cm h así probablemente hasta el córner. También puede que eso implicase tener que elevar todos los asientos de tribuna del fondo sur.

b) ejecutar la grada de animación unos cm más hundida, los suficientes para hacer innecesaria la ondulación. Es lo que yo haría. Eso sí, cuanto más hundes la grada de animación, más visibilidad restas a la gente que esté sentada en dicha grada, ya que los que se encuentren cerca de los extremos tienen una grada más elevada al lado que les impedirá ver el córner cercano salvo que se pongan de pie.

Tal vez la grada ondulada no sea la solución más estética, pero sí que la que tiene un cierto equilibrio entre la visibilidad de los ‘de dentro’ y los ‘de fuera’.

Pd: una grada de animación de córner a córner, haría innecesaria cualquier grada ondulada.

@emulajavi.

¿Al final en tribuna se van a poner asientos abatibles? Ya has comentado en un par de ocasiones que la reconstrucción debería haberse hecho para poner los asientos abatibles, y por los plazos que quedan para el comienzo de liga veo complicado.

Se pueden poner abatibles haciendo ‘modificaciones artesanales’ en la grada a base de rellenos tipo lo que se está haciendo en el primer anfiteatro. De haber reconstruido la grada de tribuna con forma de L, cambiar de fijos a abatibles hubiese sido tan rápido y tan fácil como en el 3er y 4º anf: desatornillar los fijos y atornillar los abatibles.

Muchas gracias emulajavi por la explicación de lo acontecido en la grada de animación. Por lo que comentas la huella máxima del estadio está en 80 cm (exceptuando los asientos VIP supongo) una pregunta que nadie me ha sabido responder hasta ahora ¿sabes cual es la huella mínima del estadio? y de nuevo muchas gracias por tu aporte.

Muchas gracias @emulajavi por la detallada e interesante explicación. De verdad que se agradece.

Yo, sin conocimiento técnico, optaría por la opción B). Dado que la grada de animación tiene un trato un tanto especial, permitiéndose estar de pie, llevar banderas, etc. creo que tampoco sería muy injusto que algunos de su asiento tuvieran algo menos de visibilidad. Siempre tendrán la posibilidad de levantarse y de hecho imagino que pasen la mayor parte del partido de pie. Pero bueno, no quiero aseverar porque no sé. Quizá la visibilidad es muy reducida y pasen sentados mucho mas tiempo del que creo.