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Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 11:01
por Madredelaciencia
Me gusta el foro porque hay aportaciones importantes que nos hacen saber más de la obra. Aunque hay un exceso de perfeccionismo que a veces me satura. Esto es ingeniería, no ciencia exacta y se parte de un estadio antiguo que se fue haciendo en fases diferentes. Es un estadio además muy vertical porque se fue ampliando hacia arriba con el espacio a lo ancho que se podía; pero eso le hace más bello que otros, como un barrio antiguo rehabilitado comparado con uno moderno. La solución a la grada de animación incluidas las curvas para dar más espacio y con ello más visualidad a los laterales del fondo me parece muy ingenioso, no entiendo que se tilde de chapuza, como si las cosas tuvieran que ser rectas o perfectamente geométricas para estar bien. Me parece una polémica absurda. Entiendo los gustos, como la opinión de oli78, superrespetable, aunque discrepo, a mí el estadio me encanta, me gusta como es, incluidas muchas de esas "cosas especiales" que tiene.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 11:15
por nuevobernabeu
Respetando todas las opiniones y sensibilidades de cada uno, no seamos tremendistas.
Tenemos una obra dificilísima de ejecutar, y en lo macro ya obra ya está terminada. Terminado el hipogeo, la cubierta es su parte fija y retráctil, terminado el parking, en terminación la piel envolvente, recuperada gran parte de la grada...
...y ahora empezamos a ver las partes más visibles y a todo se le ponen peros. Todo está sometido a una crítica alguna veces demasiado ácida desde mi punto de vista, que no debe ser la de los demás, por supuesto. Pero no podemos estar auditando todo desde el mantra de "chapuza", "mal diseñado" y demás expresiones que se utilizan constantemente. Nosotros ayer colgamos un vídeo y si lees los comentarios en Twitter y en el propio canal es para tirarse de los pelos porque parece que la obra la está haciendo Benito y Manolo y que todo está al albur de la ventolera del día. Con 1.700 obreros ayer en la obra en perfecta sincronización podremos decir que no nos gusta el sofito, o que no nos gustan las lamas más abiertas, o que no nos gustan que se vea la estructura anterior o que haya un vomitorio más o un vomitorio menos. Pero lo que no puede ser después de 4 años de obra es que todo se vea auditado como se audita el partido de fútbol, esto es otra cosa.
No trato de convenceros porque algunos de vuestros "peros" también los puedo tener yo, pero os doy un enfoque distinto para que al menos dentro del bajón que mostráis podáis entender algunas cosas:
1- La piel envolvente: Gustará más o menos (a mí me parece que está quedando espectacular) pero es una piel "envolvente" no es una fachada. El Club y los arquitectos NO quieren que el viejo Bernabéu no se vea. PROHIBIDO que no sea vea la estructura vieja, al revés, forma parte de la esencia del proyecto y es una línea roja del Club y del proyectista a la hora de atender peticiones. Qué se hará? debería enlucirse todo lo que no es vistoso y darle una homogeneidad a la estructura vieja pero no se quiere ocultar.
2- Las lamas de Castellana: No es un error de diseño, no es un error de montaje, no es un error de fabricación. Entendido esto y estando de acuerdo en que es la fachada principal y seguramente la menos bonita, el proyectista NO ha proyectado otra cosa ni quiere que se cambie nada (os recuerdo que la propiedad intelectual del proyecto es del proyectista). Cuando hablé en alguna respuesta sobre la verdad de este asunto, esta es la verdad. Nada de errores de proyecto, ni historias para no dormir. El render desde las esquinas y desde arriba que son los que habéis visto, no tienen la visión que tenemos frontal y baja que no habéis visto en la que la lama está más abierta. Efectivamente, ahora a todos nos parece que quedan demasiado abiertas, se pensaba potenciar la viga museo, dejarlo en cristal, y se ha ido a composite cerrado (esa es otra historia para contar). Qué se va hacer? bueno, en la medida de lo posible y después de solicitarle al proyectista un cambio en ese sector de fachada, se van a "cerrar" 182 lamas en función de una recreación 3D. 182, ni más ni menos. Se van a desmontar para mandar a fábrica a modificar, y el material de cada lama será el mismo, en cada sección actual, pero con una pequeña inclinación más.
Lo demás historias para no dormir. Y me podréis decir, PUES NO ME GUSTA!!! pues vale, pero a quien proyecta, firma, construye y paga, SÍ.
De las otras pequeñas quejas, el DACS? pues qué queréis que os diga? a mí me parece algo intrascendente dentro de la complejidad de la obra y del objetivo de facturar cuanto antes. Demorar la carga de la cubierta hubiera sido un desastre absoluto en aras de una mal llamada "vistosidad" en grada. Perdonadme pero es absurdo.
Se está optimizando todo, se ha conseguido con mucho esfuerzo y mucha pelea, que todos los asientos sean abatibles. Hasta hace 2 meses no iban a serlo en el 100% del estadio. Una vez conseguido se iba a sectorizar y se iban a instalar abatilbes hasta el 2º anf y 3er y 4º iban a ser fijos (nuevos) porque la producción no nos llegaba hasta final de año. Pues parece que nos va llegar y que vamos a poder seguir con la instalación sin ese tránsito intermedio de fijos-nuevos.
Ayesa tiene un equipo de ingenieros y arquitectos en exclusiva dedicados al proyecto de aforo y os prometo que están dándole vueltas una y otra vez, la gente no se va de vacaciones, llevan 4 años sin irse de vacaciones en verano con sus familias, a lo sumo 3 o 4 días, de verdad que os entiendo, pero procuremos evitar las expresiones "chapuzas" etc, porque son super injustas.
El palco se está rehaciendo, los vestuarios, el tunnel club se está cambiando a versión definitiva dándole un aspecto más top.
Algunos me dicen (yo soy de la misma opinión) que el contraste asientos-pasillos no gusta, que gustaría más en un tono más claro en el pasillo. 12 pruebas de color se han hecho, 12!!!!! 4 quedaron finalistas, llegó el que tenía que llegar y dijo: "esta".
Os estáis perdiendo en batallas diminutas, porque como os digo, obra con pandemia, guerra, jugando partidos...ha habido poquísima afección salvo la desgracia del césped en esta temporada.
Pero bueno, es mi opinión, pero aunque no os puedo contar muchas cosas, en esto sí quiero que tengáis una visión un pelín más amplia.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 11:44
por tostador
Se agradece la información.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 11:48
por Redwhovian
Muchas gracias por el mensaje NEB, aclara mucho sobre la obra y sobre todo tranquiliza saber que todo tiene un porque.
Yo de bajón por las columnas DACS nada de nada, claro que es preferible que no estuvieran, pero una vez que son necesarias no las veo antiestéticas, están en la antepenúltima fila del 4º anfiteatro, bastante discretas sin estorbar la visión de ningún asiento y sin romper el orden de la grada ya que se aprovechó los pasillos de escaleras para instalarlas, como si tuvieran que poner mas en los pasillos libres de los fondos que aun están libres.
Lo único que no me convence hasta ahora es la solución de la grada de animación, hubiese preferido que esos pocos centímetros (entre 15cm y 20cm) que tienen que ir subiendo las gradas contiguas formando la ondulación, fuesen en bajar la propia grada de animación y de paso para que quedara mejor integrada que la parte de tribuna posterior también formara parte de la grada de animación.
Aprovecho para pedirle a NEB, si es posible, que después de tantos mensajes especulando sobre el estudio o proyecto acústico del estadio, pudiera aclarar algo al respecto.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 11:49
por oli78
a ver que yo no he dicho ni que la obra sea una chapuza ni que no me guste el estadio. mira si me gusta que tengo una pared en mi casa con el estadio. lo que si digo es que hay cosas como las escaleras que no le gustan a casi nadie y deberia haber sido un tema claro en la reforma que años tuvieron para hacer proyectos y buscar soluciones. con respecto a la fachada o piel envolvente he dicho que si me gusta solo que yo habria hecho algo que identificase al club y no lo que se ha hecho que es brutal pero en mi opinion no identifica el club por ningun sitio. lo del sofito lo siento pero es que lo veo y me entra mala hostia. se que queda obra y la que mas se va a ver pero yo he dado mi opinion de cosas que creo que se podrian haber hecho y que por cualquier razon se ha decidido no hacer. un saludo a nuevo bernabeu por sus aportaciones
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 11:58
por nuevobernabeu
oli78 escribió: Jue, 20 Jul 2023, 11:49
a ver que yo no he dicho ni que la obra sea una chapuza ni que no me guste el estadio. mira si me gusta que tengo una pared en mi casa con el estadio. lo que si digo es que hay cosas como las escaleras que no le gustan a casi nadie y deberia haber sido un tema claro en la reforma que años tuvieron para hacer proyectos y buscar soluciones. con respecto a la fachada o piel envolvente he dicho que si me gusta solo que yo habria hecho algo que identificase al club y no lo que se ha hecho que es brutal pero en mi opinion no identifica el club por ningun sitio. lo del sofito lo siento pero es que lo veo y me entra mala hostia. se que queda obra y la que mas se va a ver pero yo he dado mi opinion de cosas que creo que se podrian haber hecho y que por cualquier razon se ha decidido no hacer. un saludo a nuevo bernabeu por sus aportaciones
Mi mensaje no es por nadie, va más por lo que recibo en las RRSS que por lo que podáis poner aquí que en mayor o menor medida estáis bastante formados en la obra y tenéis una trayectoria de seguimiento y no es el típico que me pone "es una lata de sardinas..."
Pongo mensajes genéricos, cero conflicto, nunca me dirijo a nadie en particular y respeto siempre las opiniones que desde el respeto haga cualquier usuario.
Redwhovian escribió: Jue, 20 Jul 2023, 11:48
Aprovecho para pedirle a NEB, si es posible, que después de tantos mensajes especulando sobre el estudio o proyecto acústico del estadio, pudiera aclarar algo al respecto.
Estudios de acustica hay, lo que desconozco y estoy detrás de ello para saberlo, es si hay algún tipo de certificación en base a alguna norma de sonido específica que no tengamos y que alguna ingeniería de sonido pudiera pedir en un concierto determinado. No lo sé y estoy a ver si me lo pueden decir, pero de acústica hay tanto de bowl como de emisión interior-exterior para impacto ambiental.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 12:03
por Van Der Brus
nuevobernabeu escribió: Jue, 20 Jul 2023, 11:15
Respetando todas las opiniones y sensibilidades de cada uno, no seamos tremendistas.
Tenemos una obra dificilísima de ejecutar, y en lo macro ya obra ya está terminada. Terminado el hipogeo, la cubierta es su parte fija y retráctil, terminado el parking, en terminación la piel envolvente, recuperada gran parte de la grada...
...y ahora empezamos a ver las partes más visibles y a todo se le ponen peros. Todo está sometido a una crítica alguna veces demasiado ácida desde mi punto de vista, que no debe ser la de los demás, por supuesto. Pero no podemos estar auditando todo desde el mantra de "chapuza", "mal diseñado" y demás expresiones que se utilizan constantemente. Nosotros ayer colgamos un vídeo y si lees los comentarios en Twitter y en el propio canal es para tirarse de los pelos porque parece que la obra la está haciendo Benito y Manolo y que todo está al albur de la ventolera del día. Con 1.700 obreros ayer en la obra en perfecta sincronización podremos decir que no nos gusta el sofito, o que no nos gustan las lamas más abiertas, o que no nos gustan que se vea la estructura anterior o que haya un vomitorio más o un vomitorio menos. Pero lo que no puede ser después de 4 años de obra es que todo se vea auditado como se audita el partido de fútbol, esto es otra cosa.
No trato de convenceros porque algunos de vuestros "peros" también los puedo tener yo, pero os doy un enfoque distinto para que al menos dentro del bajón que mostráis podáis entender algunas cosas:
1- La piel envolvente: Gustará más o menos (a mí me parece que está quedando espectacular) pero es una piel "envolvente" no es una fachada. El Club y los arquitectos NO quieren que el viejo Bernabéu no se vea. PROHIBIDO que no sea vea la estructura vieja, al revés, forma parte de la esencia del proyecto y es una línea roja del Club y del proyectista a la hora de atender peticiones. Qué se hará? debería enlucirse todo lo que no es vistoso y darle una homogeneidad a la estructura vieja pero no se quiere ocultar.
2- Las lamas de Castellana: No es un error de diseño, no es un error de montaje, no es un error de fabricación. Entendido esto y estando de acuerdo en que es la fachada principal y seguramente la menos bonita, el proyectista NO ha proyectado otra cosa ni quiere que se cambie nada (os recuerdo que la propiedad intelectual del proyecto es del proyectista). Cuando hablé en alguna respuesta sobre la verdad de este asunto, esta es la verdad. Nada de errores de proyecto, ni historias para no dormir. El render desde las esquinas y desde arriba que son los que habéis visto, no tienen la visión que tenemos frontal y baja que no habéis visto en la que la lama está más abierta. Efectivamente, ahora a todos nos parece que quedan demasiado abiertas, se pensaba potenciar la viga museo, dejarlo en cristal, y se ha ido a composite cerrado (esa es otra historia para contar). Qué se va hacer? bueno, en la medida de lo posible y después de solicitarle al proyectista un cambio en ese sector de fachada, se van a "cerrar" 182 lamas en función de una recreación 3D. 182, ni más ni menos. Se van a desmontar para mandar a fábrica a modificar, y el material de cada lama será el mismo, en cada sección actual, pero con una pequeña inclinación más.
Lo demás historias para no dormir. Y me podréis decir, PUES NO ME GUSTA!!! pues vale, pero a quien proyecta, firma, construye y paga, SÍ.
De las otras pequeñas quejas, el DACS? pues qué queréis que os diga? a mí me parece algo intrascendente dentro de la complejidad de la obra y del objetivo de facturar cuanto antes. Demorar la carga de la cubierta hubiera sido un desastre absoluto en aras de una mal llamada "vistosidad" en grada. Perdonadme pero es absurdo.
Se está optimizando todo, se ha conseguido con mucho esfuerzo y mucha pelea, que todos los asientos sean abatibles. Hasta hace 2 meses no iban a serlo en el 100% del estadio. Una vez conseguido se iba a sectorizar y se iban a instalar abatilbes hasta el 2º anf y 3er y 4º iban a ser fijos (nuevos) porque la producción no nos llegaba hasta final de año. Pues parece que nos va llegar y que vamos a poder seguir con la instalación sin ese tránsito intermedio de fijos-nuevos.
Ayesa tiene un equipo de ingenieros y arquitectos en exclusiva dedicados al proyecto de aforo y os prometo que están dándole vueltas una y otra vez, la gente no se va de vacaciones, llevan 4 años sin irse de vacaciones en verano con sus familias, a lo sumo 3 o 4 días, de verdad que os entiendo, pero procuremos evitar las expresiones "chapuzas" etc, porque son super injustas.
El palco se está rehaciendo, los vestuarios, el tunnel club se está cambiando a versión definitiva dándole un aspecto más top.
Algunos me dicen (yo soy de la misma opinión) que el contraste asientos-pasillos no gusta, que gustaría más en un tono más claro en el pasillo. 12 pruebas de color se han hecho, 12!!!!! 4 quedaron finalistas, llegó el que tenía que llegar y dijo: "esta".
Os estáis perdiendo en batallas diminutas, porque como os digo, obra con pandemia, guerra, jugando partidos...ha habido poquísima afección salvo la desgracia del césped en esta temporada.
Pero bueno, es mi opinión, pero aunque no os puedo contar muchas cosas, en esto sí quiero que tengáis una visión un pelín más amplia.
Bravo
Además hay que añadir que es una obra viva, y que cosas que pueden ser definitivas y no gusten, pueden cambiarse o mejorarse sin dificultad en el futuro
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 12:14
por Redwhovian
Muchas gracias por la respuesta NEB.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 12:23
por nuevobernabeu
Van Der Brus escribió: Jue, 20 Jul 2023, 12:03
Bravo
Además hay que añadir que es una obra viva, y que cosas que pueden ser definitivas y no gusten, pueden cambiarse o mejorarse sin dificultad en el futuro
A esto te añado que esta obra no terminará nunca.
Ahora entrará Legends y dentro de un año (me lo invento) dirán que necesitamos un área VIP especial para los extraterrestres que van a venir de Marte y habrá que hacerlo porque nos dejarían 50 millones. O nos daremos cuenta de que justo en un sector de la grada resulta que nos hemos dado cuenta que se puede optimizar no sé qué.
Es decir, que nunca terminará la obra, el Bernabéu lleva desde 2000 con continuas adaptaciones.
Al club se le han trasladado cosas tipo consigna para cascos de motos que inicialmente no estaban previstas y se está estudiando dónde y cómo. O les he trasladado la necesidad de poner mamparas de separación en los urinarios que es una tontería para la obra pero a mí me parece un detalle super importante.
Con eso, como tú dices la obra está viva, demasiado viva porque si dejas a los creativos meter cuchara siguen metiendo cuchara hasta el día anterior a cortar la cinta, pero no os olvidéis, lo que se optimiza y optimiza de verdad es para factura €€€€€€, el que haya un vomitorio "feo" ya es más cuestión del frikismo de la obra. Entiéndase esto como coloquial
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 12:37
por Madredelaciencia
Muchas gracias NEB. La gente no se hace idea de las dificultades de una obra de tal envergadura. La logística y organización de 1.700 personas para que cada mañana tengan un sitio donde hacer su labor, con la maquinaria, herramientas y materiales que necesitan y con toda la SEGURIDAD posible. Yo solo he conocido como promotor obras de 50-60 personas y ya no paran de surgir problemas con proveedores, imprevistos, de todo. Para que algo así funcione tenéis que ser un equipo excepcional. O más bien un conjunto de ellos.
De verdad, en mi opinión estáis ejecutando un estadio precioso y con una excelente funcionalidad con todas las limitaciones que supone hacerlo en una edificación preexistente en el medio de Madrid y en los mismos m2. Estoy convencido de que es el sentir general mayoritario. No os desanimes por los comentarios excesivamente negativos y seguid regalándonos imágenes, videos y noticias cuando os sea posible. Os estamos muy agradecidos.
Y mi más sincera enhorabuena a todos.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 12:45
por juniki
Es imposible pero a veces pienso que lo mejor hubiese sido poner una lona gigante fuera y que no se hubiese visto nada de la obra hasta al final. Como en el vídeo del proyecto de Ferrovial. Seguramente sea la obra más seguida y retransmitida de la historia. Y no deja de ser gente que está haciendo su trabajo mientras miles de personas lo ven y van opinando. Un poco black mirror. No me gustaría estar en el pellejo de estar trabajando y sentirme tan observado. Ni decir digo de luego llegar a mi casa y leer opiniones de chapuza, que en la obra están trabajando Manolo y Benito, que van muy lentos, los acabados son un desastre, que no se parece a los renders... Hay que pensar que muchas opiniones no se quedan en nosotros o en una charla con los amigos. Quedan en internet y hay que ser más empáticos porque igual nos puede tocar a nosotros leer según que cosas de nuestro trabajo, después de dejarnos los huevos, que nos pueden hacer daño. Además sin estar dentro para saber el motivo de porque se toman según que decisiones, arrancar y parar la obra constantemente, deadlines muy marcados...No hablo de opiniones estéticas.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 12:55
por Harry
Gracias por la información e incluso más por tu opinión NEB.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 14:21
por DaniGarPe
Hay que ser conscientes también de que es una reforma sobre un estadio de hace 75 años, que a veces nos dejamos llevar por lo de Nuevo Bernabéu, pero que no deja de ser una reforma y no un estadio nuevo como tal. Para mí suficiente se está haciendo para todas las limitaciones que tiene la obra, recordemos que se está haciendo con los mismos metros cuadrados, sobre un estadio antiguo, con un túnel del tren debajo de los banquillos literalmente, en una parcela que está al límite de su construcción.
Es verdad que hay cosas que si se pudiera yo las haría de otra forma, como ciertos acabados estéticos, o quitar los DACS, o como reorganizar las escaleras o hacer nuevos vomitorios, pero hay que tener en cuenta la evacuación, el no perder aforo Vip, la ausencia de metros cuadrados, son muchas trabas que hacen que no quede perfecto, pero hay que valorar de lo que había a lo que habrá, y las posibilidades que da éste "nuevo" estadio. Ya no solo dentro, sino también fuera, que recordemos que habrá estación de metro nueva y dos parking extra, el cambio es increíble. Realmente no faltará de nada, todo lo que tienen otros estadios nuevos lo va a tener el Bernabéu sobre el viejo Chamartín, en mayor o menor medida, y eso me parece que es de elogiar.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 15:32
por fbetes
Pues como siempre, yo también quiero las gracias a Roberto por su información.
Bastante que lleva con soportarnos a todos nosotros, que somos un coñazo y le sacamos punta a todo...
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 16:30
por bokani
Dar las gracias NEB por toda la información que da y por leer todo tipo de comentarios(algunos solo van a atacar).
En cuanto a la obra, crea que esta habiendo bastante problemas de presupuesto(es una opinión) y eso va a hacer que algunas cosas (palcos, acabados, skybar ...) se vean peor que algunos renders que se han visto.
Yo daré una opinión general cuando este terminado.
Hablando del skybar, no hubiese sido mejor hacer una escalera completa, en toda la parte que da a la cristalera, para poner asientos?
Se sabe algo de bares/barras o zonas de comidas en cada anfiteatro del estadio?
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 16:44
por MiAbogadoLaJodió
182 lamas cambiadas que parte de Castellana sería? Supongo que la zona "conflictiva" de la parte inferior. La parte superior más arriba no creo, no canta tanto.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 16:47
por nuevobernabeu
Bueno, os voy a contar una cosa que no sé si se habrá visto por ahí...
Anoche se hicieron las primeras pruebas de iluminación en fachada y en sofito, pruebas en fondo norte con iluminación indirecta en el sofito, y pruebas sobre la fachada del lateral este y torre A y qué queréis que os diga...pues que muy muy muy top. Subiremos algunas imágenes cuando podamos que no siempre es cuando queremos.
Por cierto, instalada en el fondo norte la primera pantalla del banner de las puertas.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 17:17
por Angy
Gracias NEB por tus aportaciones
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 17:36
por emulajavi
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Jue, 20 Jul 2023, 18:03
por froilo
fbetes escribió: Jue, 20 Jul 2023, 15:32
Pues como siempre, yo también quiero las gracias a Roberto por su información.
Bastante que lleva con soportarnos a todos nosotros, que somos un coñazo y le sacamos punta a todo...
Subscribo el agradecimiento a Roberto, y también lo de que somos un coñazo.