Foro Bernabeu

Publicado: **Sab, 29 Jul 2023, 15:56**

Si quereis ver los vomitorios que quedan, suprimen o se agrandan...escaleras ,asientos o filas es muy fácil, en ticketmaster, concierto de duki.
Allí se ve todo en el plano de localidades.

https://www.ticketmaster.es/event/duki-entradas/36451

Cuando entréis, agrandad la imagen para verlo con el mapa de asientos.

Publicado: **Sab, 29 Jul 2023, 18:02**

Sancenis escribió: Sab, 29 Jul 2023, 14:46
LQDY escribió: Sab, 29 Jul 2023, 14:04
El otro día, cuando jugamos con el United y el barsa con el Arsenal, el estadio del madrid tenia un anillo led y el del barsa 4 ó 5.
No debimos ver el mismo partido:

Pues debe ser que el segundo anillo no estaba en todo el perímetro, porque había imágenes del partido en las que sólo se veía iluminado el anillo bajo.

Publicado: **Sab, 29 Jul 2023, 21:37**

fbetes escribió: Sab, 29 Jul 2023, 13:27 ¿se van a suprimir los 2 vomitorios superiores? Viendo las imágenes me extraña porque están trabajando en ellos (al menos aparentemente), ¿sigue en estudio una reorganización de la zona? ¿se va a seguir tal y como está ahora?…

Casi seguro que se quedan, pero no hay ningún impedimento técnico o normativo (igual que el 2º anf puede funcionar con 5 vomitorios, el 3º puede funcionar igual, teniendo en cuenta que además arriba hay dos accesos en los extremos en los torreones) para quitarlos, por lo que siempre podrían quitarse algún día.

Los que sí que podría hacerse (que tampoco parece que se vaya a hacer) ahora mismo al menos es, aunque se mantengan, hacer que las escaleras que tienen a cada lado se unificasen. Es decir, que fuesen una sola escalera de arriba a abajo, y no que las del vomitorio de arriba están más pegadas al vomitorio y las de abajo más separadas. Así al menos no quedaría tan raro.

De todas formas, una de las ventajas que tiene que las escaleras de todo el estadio pasen a ser grises es que van a quedar muy disimuladas y no van a cantar tanto como antes los sectores desiguales, escaleras más o menos centradas, etc… Antes con escaleras naranjas, las escaleras lo dominaban todo.

Publicado: **Dom, 30 Jul 2023, 01:15**

emulajavi escribió: Sab, 29 Jul 2023, 13:12 Los vomitorios del 3er anfiteatro (los 5 inferiores) evacuaban la grada cuando era de pie (entre el x2 y x3 de espectadores) por lo que pueden sobradamente con los aficionados sentados.

Los dos superiores se abrieron en 2004 cuando se amplió en 6-7 filas ese anfiteatro con unas 1800 localidades. Esas 6-7 filas se han demolido y reconstruido en su mayor parte como zona de prensa en la zona central (que tiene sus propios accesos por arriba) y un par de sectores a cada lado, que tienen sus propios accesos desde los laterales por los torreones.

Por tanto, esos dos vomitorios superiores no dan servicio más que a unos pocos cientos de espectadores que perfectamente podrían acceder por los inferiores. Podría haber menos escaleras, se ganarían localidades y sobre todo, se ganaría espacio en la galería que da a esos dos vomitorios, ya que estas ocupando un nivel entero del estadio para dar acceso a 2 vomitorios para unos pocos espectadores.

En cuanto a normativa, la normativa pide un pasillo horizontal cada 15 filas, y una escalera cada (creo recordar) 36 asientos. Ambas cosas se cumplen con solo los 5 vomitorios inferiores, cuya anchura también cumple para el número de espectadores que evacuarían.

Matizar que no solo hay que contar con lo que marca normativa para el diseño de gradas, hay que contar también con las distancias de evacuación desde que estás sentado hasta lugar seguro o un sector de incendios diferente, si pones vomitorios inferiores los que están en esquinas superiores tienen más distancia.
A esto tienes que ir sumando a donde diriges a las personas que evacuas, si a todas las mandas a salir por esos vomitorios y van a parar a unas escaleras por las que en niveles inferiores bajan más en evacuación descendente empiezas a colapsar vías de evacuación. Es algo muy complejo y si no se ha podido hacer es seguro por alguna limitación de tipo normativo es más, en este tipo de infraestructuras bomberos suele ser incluso más estricto que la normativa por curarse en salud ante posibles riesgos

Publicado: **Dom, 30 Jul 2023, 02:01**

Qué casualidad que se necesiten tantos vomitorios horribles solamente en esa parte del estadio.

Publicado: **Dom, 30 Jul 2023, 02:05**

emulajavi escribió: Sab, 29 Jul 2023, 13:12 Los vomitorios del 3er anfiteatro (los 5 inferiores) evacuaban la grada cuando era de pie (entre el x2 y x3 de espectadores) por lo que pueden sobradamente con los aficionados sentados.

Los dos superiores se abrieron en 2004 cuando se amplió en 6-7 filas ese anfiteatro con unas 1800 localidades. Esas 6-7 filas se han demolido y reconstruido en su mayor parte como zona de prensa en la zona central (que tiene sus propios accesos por arriba) y un par de sectores a cada lado, que tienen sus propios accesos desde los laterales por los torreones.

Por tanto, esos dos vomitorios superiores no dan servicio más que a unos pocos cientos de espectadores que perfectamente podrían acceder por los inferiores. Podría haber menos escaleras, se ganarían localidades y sobre todo, se ganaría espacio en la galería que da a esos dos vomitorios, ya que estas ocupando un nivel entero del estadio para dar acceso a 2 vomitorios para unos pocos espectadores.

En cuanto a normativa, la normativa pide un pasillo horizontal cada 15 filas, y una escalera cada (creo recordar) 36 asientos. Ambas cosas se cumplen con solo los 5 vomitorios inferiores, cuya anchura también cumple para el número de espectadores que evacuarían.

Muy bien... Al quitar a la prensa de allí debieron quitar los dos vomitorios superiores y reorganizar las escaleras.

Publicado: **Dom, 30 Jul 2023, 23:30**

Espectacular ultimo vídeo de NEB, porque desde dentro es como se da uno cuenta de la grandeza y dificultad laque tiene esta magna obra. Lo youtubers ayudan, pero este es desde una óptica totalmente diferente y es más que lógico. Para mi, en 5 meses hasta diciembre, es del todo imposible que esté todo terminado: estará el césped retráctil/hipogeo, la piel exterior, el techo retráctil, el vídeo marcador 360, restaurante, asientos y paseo exterior o el acondicionamiento de zonas próximas. Pero todo el jaleo del palcos y galerías interiores, me da a mí que le quedará el doble tiempo, como mínimo. Es una inmensidad de trabajo. No se como lo veis ustedes ???

Publicado: **Lun, 31 Jul 2023, 13:24**

emulajavi escribió: Sab, 29 Jul 2023, 13:12 Los vomitorios del 3er anfiteatro (los 5 inferiores) evacuaban la grada cuando era de pie (entre el x2 y x3 de espectadores) por lo que pueden sobradamente con los aficionados sentados.

Los dos superiores se abrieron en 2004 cuando se amplió en 6-7 filas ese anfiteatro con unas 1800 localidades. Esas 6-7 filas se han demolido y reconstruido en su mayor parte como zona de prensa en la zona central (que tiene sus propios accesos por arriba) y un par de sectores a cada lado, que tienen sus propios accesos desde los laterales por los torreones.

Por tanto, esos dos vomitorios superiores no dan servicio más que a unos pocos cientos de espectadores que perfectamente podrían acceder por los inferiores. Podría haber menos escaleras, se ganarían localidades y sobre todo, se ganaría espacio en la galería que da a esos dos vomitorios, ya que estas ocupando un nivel entero del estadio para dar acceso a 2 vomitorios para unos pocos espectadores.

En cuanto a normativa, la normativa pide un pasillo horizontal cada 15 filas, y una escalera cada (creo recordar) 36 asientos. Ambas cosas se cumplen con solo los 5 vomitorios inferiores, cuya anchura también cumple para el número de espectadores que evacuarían.

Muy bien explicado, gracias.

A ver cómo queda al final este lateral este. Yo solo con evitar esos pasillos dobles que dejan unos pocos asientos en medio me conformaría.

Publicado: **Lun, 31 Jul 2023, 16:19**

Esta es la modificación que se está haciendo en Tribuna para permitir la instalación de asientos abatibles

Así es la estructura de grada de tribuna con bancos corridos de hormigón
Imagen

Se rellena el suelo de cada fila hasta la altura del banco de hormigón para generar un nuevo suelo plano sobre el que colocar los nuevos asientos.
Imagen

En definitiva, supone elevar todas las filas de tribuna unos 40cm.

Publicado: **Lun, 31 Jul 2023, 17:58**

Ya están aplicando las diferentes películas protectoras al 3º anfiteatro del lateral este así que entiendo que ese mix de minisectores y miniescaleras será definitivo...

Publicado: **Lun, 31 Jul 2023, 23:08**

jesus14 escribió: Lun, 31 Jul 2023, 17:58 Ya están aplicando las diferentes películas protectoras al 3º anfiteatro del lateral este así que entiendo que ese mix de minisectores y miniescaleras será definitivo...

Vaya

Deberían poner un vomitorio al lado de cada asiento, para mayor comodidad.

Viendo el tamaño que tiene ahora mismo es videomarcador 360, con lo que le queda, creo que no se deberia poner un nuevo banner, muy recargado creo que quedaria

DavidRG escribió: Dom, 30 Jul 2023, 01:15
emulajavi escribió: Sab, 29 Jul 2023, 13:12 Los vomitorios del 3er anfiteatro (los 5 inferiores) evacuaban la grada cuando era de pie (entre el x2 y x3 de espectadores) por lo que pueden sobradamente con los aficionados sentados.

Los dos superiores se abrieron en 2004 cuando se amplió en 6-7 filas ese anfiteatro con unas 1800 localidades. Esas 6-7 filas se han demolido y reconstruido en su mayor parte como zona de prensa en la zona central (que tiene sus propios accesos por arriba) y un par de sectores a cada lado, que tienen sus propios accesos desde los laterales por los torreones.

Por tanto, esos dos vomitorios superiores no dan servicio más que a unos pocos cientos de espectadores que perfectamente podrían acceder por los inferiores. Podría haber menos escaleras, se ganarían localidades y sobre todo, se ganaría espacio en la galería que da a esos dos vomitorios, ya que estas ocupando un nivel entero del estadio para dar acceso a 2 vomitorios para unos pocos espectadores.

En cuanto a normativa, la normativa pide un pasillo horizontal cada 15 filas, y una escalera cada (creo recordar) 36 asientos. Ambas cosas se cumplen con solo los 5 vomitorios inferiores, cuya anchura también cumple para el número de espectadores que evacuarían.
Matizar que no solo hay que contar con lo que marca normativa para el diseño de gradas, hay que contar también con las distancias de evacuación desde que estás sentado hasta lugar seguro o un sector de incendios diferente, si pones vomitorios inferiores los que están en esquinas superiores tienen más distancia.
A esto tienes que ir sumando a donde diriges a las personas que evacuas, si a todas las mandas a salir por esos vomitorios y van a parar a unas escaleras por las que en niveles inferiores bajan más en evacuación descendente empiezas a colapsar vías de evacuación. Es algo muy complejo y si no se ha podido hacer es seguro por alguna limitación de tipo normativo es más, en este tipo de infraestructuras bomberos suele ser incluso más estricto que la normativa por curarse en salud ante posibles riesgos

Quizá, cerrando los 5 vómitorios de abajo y abrirlos por donde ahora están los 2 de arriba que quedan más centrados. Y un pasillo que conecte los vómitorios como en el segundo anfiteatro no habría ningún problema.

Le estáis dando muchas vueltas al tema de los vomitorios, estos tienen una función y no es estética, sino de seguridad, para que si vuelve a ocurrir algo como esto : https://www.youtube.com/watch?v=EahkzIq ... PepCarrera

El estadio se vacié completamente en cuestión de minutos, por supuesto que seria mejor si solo hubiera un vomitorio para todo el estadio, pero luego ocurre algo y nos llevamos las manos a la cabeza.

Si los están haciendo así, supongo que han dedicado su tiempo a estudiar y elaborar miles de simulaciones para ver las mejores opciones en caso de que ocurra algo.

Siendo la distribución de pasillos que va a quedar en esa grada tan rara, casi podría empezar a pensarse que it's not a bug, it's a feature... O sea, que más que verlo como algo chapucero, sería otra característica única del graderio del Santiago Bernabéu que lo distingue de los anodinos estadios simétricos...

La Mano Blanca escribió: Mié, 02 Ago 2023, 13:20 Siendo la distribución de pasillos que va a quedar en esa grada tan rara, casi podría empezar a pensarse que it's not a bug, it's a feature... O sea, que más que verlo como algo chapucero, sería otra característica única del graderio del Santiago Bernabéu que lo distingue de los anodinos estadios simétricos...

Pues por ejemplo, el estadio de Dallas no era simetrico, con gradas con vomitorios muy grandes, escaleras en triángulo en el último anfiteatro, con los fondos con menos gradas, sectores pequeños en gradas ... Será un estadio espectacular, pero si nos ponemos, a todos los estadios les sacamos pegas. El Bernabéu es único, no habrá nada igual y esos sectores, esos palcos triangulares, sus estrechas filas ... Todo eso seguirá y no tiene que ser malo, serán reflejos del pasado, del antiguo Chamartín, porque hay cosas que no se pueden cambiar o no compensa cambiarlo.

Krakenn escribió: Mar, 01 Ago 2023, 22:01
DavidRG escribió: Dom, 30 Jul 2023, 01:15
emulajavi escribió: Sab, 29 Jul 2023, 13:12 Los vomitorios del 3er anfiteatro (los 5 inferiores) evacuaban la grada cuando era de pie (entre el x2 y x3 de espectadores) por lo que pueden sobradamente con los aficionados sentados.

Los dos superiores se abrieron en 2004 cuando se amplió en 6-7 filas ese anfiteatro con unas 1800 localidades. Esas 6-7 filas se han demolido y reconstruido en su mayor parte como zona de prensa en la zona central (que tiene sus propios accesos por arriba) y un par de sectores a cada lado, que tienen sus propios accesos desde los laterales por los torreones.

Por tanto, esos dos vomitorios superiores no dan servicio más que a unos pocos cientos de espectadores que perfectamente podrían acceder por los inferiores. Podría haber menos escaleras, se ganarían localidades y sobre todo, se ganaría espacio en la galería que da a esos dos vomitorios, ya que estas ocupando un nivel entero del estadio para dar acceso a 2 vomitorios para unos pocos espectadores.

En cuanto a normativa, la normativa pide un pasillo horizontal cada 15 filas, y una escalera cada (creo recordar) 36 asientos. Ambas cosas se cumplen con solo los 5 vomitorios inferiores, cuya anchura también cumple para el número de espectadores que evacuarían.
Matizar que no solo hay que contar con lo que marca normativa para el diseño de gradas, hay que contar también con las distancias de evacuación desde que estás sentado hasta lugar seguro o un sector de incendios diferente, si pones vomitorios inferiores los que están en esquinas superiores tienen más distancia.
A esto tienes que ir sumando a donde diriges a las personas que evacuas, si a todas las mandas a salir por esos vomitorios y van a parar a unas escaleras por las que en niveles inferiores bajan más en evacuación descendente empiezas a colapsar vías de evacuación. Es algo muy complejo y si no se ha podido hacer es seguro por alguna limitación de tipo normativo es más, en este tipo de infraestructuras bomberos suele ser incluso más estricto que la normativa por curarse en salud ante posibles riesgos
Quizá, cerrando los 5 vómitorios de abajo y abrirlos por donde ahora están los 2 de arriba que quedan más centrados. Y un pasillo que conecte los vómitorios como en el segundo anfiteatro no habría ningún problema.

Aquí hay varios temas diferentes y algunos creo que lo estais mezclando todo. Por un lado, para un mismo ancho, la capacidad de evacuación los pasillos llanos es diferente a la capacidad de los pasillos con escaleras. Esto es porque las personas van a diferente velocidad, está claro. Por otro lado, también habra que considerar la capacidad de las zonas de recepción o acumulación momentánea de personas que tambien será diferente, creo yo. Y por supuesto las secciones de vómitorios también tendrán su propia capacidad. En fin es más sencillo de lo que parece.

Me ha llamado la atención que los 3 últimos palcos triangulares de la parte noreste tienen una configuración diferente al resto, en cuanto a las estructuras metálicas que están instalando, estas estructuras también cubren la parte delantera de acceso del palco a la grada, como si fuesen a llevar paneles. Es algo que no me había fijado hasta ahora, y en los videos de los yotubers que siguen la obra tampoco he visto que lo comenten, pero me parece raro que esos palcos al final sean un tabique corrido, no se exactamente que se quiere hacer ahí.

Os pongo una foto que he sacado del foro de skyscrapercity que subió el usuario Draconte, en la parte inferior se puede ver parte de esos palcos y se aprecia que la estructura cubre la parte de acceso desde el palco a la grada, a diferencia del resto de palcos.

Imagen

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Último vídeo de NEB !!

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