Foro Bernabeu

Jas escribió: Jue, 24 Ago 2023, 16:07 La humedad relativa del aire no tiene que ver nada con que este lloviendo

Cierto,en verano,en Madrid sobre estas horas puede estar sobre el 20/25% de humedad

Finalmente no soy yo quien causa problemas por aquí con mis opiniones

Pero veamos mi opinión sobre esto, ¿crees que alguna compañía que quería un techo cerrado desde que no sé desde el comienzo del primer reinado de Pérez (o incluso antes de eso) no estudió todos esos parámetros?

Hay varios estadios que tienen techo cerrado y funciona sin problemas. Si creara un problema, toda la NB nunca existiría, ya que una de las principales razones para crear eventos con techos cerrados además de los partidos.

La ventaja de jugar con el techo cerrado de día es que evitas que la mitad del césped tenga sol y la otra mitad sombra, lo que es un horror para la retransmisión televisiva.

Los primeros que van a pedir que se cierre el techo si hace solazo son los de las teles, ya que les va a permitir ofrecer un producto mucho mejor.

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JR

Detalle de lo que parece será el lateral del banquillo del equipo, con el escudo.



Butacas vip de la tribuna este, con el hueco en el respaldo para las pantallas.



Ya se aprecia con claridad el cierre lateral de la ampliación del tercer y cuarto anfiteatro del lateral este. En amarillo marco un mirador que imagino que habrá desde el acceso de los antiguos torreones, porque eso que señalo son cristaleras enormes.

RMCF, he tenido una falta de comprensión lectora referente al CO2,me equivoqué y no has dicho nada que no fuera cierto,puedes comprobarlo en los siguientes mensajes,creía que habías dicho otro cosa por leer tan rápido,te pido disculpas

RMCF escribió: Jue, 24 Ago 2023, 17:28

Ahí lo tienes Marta, con mi especial dedicación y también todos los demás que queráis debatir sobre este tema. Esos planos del flujo de temperatura, entre otros parámetros, modelizado por métodos numéricos es de TYPSA.

Por alusiones, no se de dónde has sacado esas imágenes, que son incomprobables por cierto. Y que parece que tratas de usar para justificar tus teorías del CO2, etc.
Sin una sola medida estás poniendo un modelo que habrá sido creado por un informático y a saber la fiabilidad que tendrá eso... Me recuerda un vídeo de as de un tío estornudando en un súper que pegaba el COVID a 10 personas...
En fin una de las imágenes muestra una esquina que parece Mordor mientras la otra esquina está azul... Pero bueno si el Madrid paga por ese tipo de estudios... El co2...

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RMCF escribió: Jue, 24 Ago 2023, 18:16

Emilio García escribió: Jue, 24 Ago 2023, 17:59 RMCF, he tenido una falta de comprensión lectora referente al CO2,me equivoqué y no has dicho nada que no fuera cierto,puedes comprobarlo en los siguientes mensajes,creía que habías dicho otro cosa por leer tan rápido,te pido disculpas

Gracias por las disculpas Emilio, no pasa nada.
Respecto a los modelos que he puesto en la página anterior, solo he visto que hayan trascendido esos dos planos de TYPSA. Que no se ve muy bien lo que pone, pero creo que uno es de CO2, otro de temperatura, supongo que otro será de humedad y el otro no lo se. Además seguramente haya muchos más parámetros modelizados que no han salido a la luz.

No consigo verlo del todo,lo que se aprecia es la temperatura y la concentracio de la misma en los diferentes puntos del estadio tanto en invierno como en verano,los niveles de humedad relativa como los niveles de CO2 estará totalmente controlado y registrado en la unidad de control que hay encima de la torre A,por supuesto que habrán hecho sus cálculos y estudios y como dije que no habrá problemas a no ser un estadio completamente cerrado

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RMCF escribió: Jue, 24 Ago 2023, 18:35

Marta escribió: Jue, 24 Ago 2023, 18:12

RMCF escribió: Jue, 24 Ago 2023, 17:28



Ahí lo tienes Marta, con mi especial dedicación y también todos los demás que queráis debatir sobre este tema. Esos planos del flujo de temperatura, entre otros parámetros, modelizado por métodos numéricos es de TYPSA.

Por alusiones, no se de dónde has sacado esas imágenes, que son incomprobables por cierto. Y que parece que tratas de usar para justificar tus teorías del CO2, etc.
Sin una sola medida estás poniendo un modelo que habrá sido creado por un informático y a saber la fiabilidad que tendrá eso... Me recuerda un vídeo de as de un tío estornudando en un súper que pegaba el COVID a 10 personas...
En fin una de las imágenes muestra una esquina que parece Mordor mientras la otra esquina está azul... Pero bueno si el Madrid paga por ese tipo de estudios... El co2...

Ese es Óscar Liébana, arquitecto y doctor en ingeniería estructural, coordinador del proyecto del Bernabéu en FCC y al lado uno de los modelos realizados por TYPSA, de acumulación de CO2 en el interior del estadio, en partes por millón.

Ahora se vé perfecto!!! Como dije,todo controlado como no debe de ser de otra manera,en ningún punto del estadio supera los niveles permitidos

RMCF escribió: Jue, 24 Ago 2023, 17:31

The-Knight305 escribió: Jue, 24 Ago 2023, 16:45 Finalmente no soy yo quien causa problemas por aquí con mis opiniones

Pero veamos mi opinión sobre esto, ¿crees que alguna compañía que quería un techo cerrado desde que no sé desde el comienzo del primer reinado de Pérez (o incluso antes de eso) no estudió todos esos parámetros?

Hay varios estadios que tienen techo cerrado y funciona sin problemas. Si creara un problema, toda la NB nunca existiría, ya que una de las principales razones para crear eventos con techos cerrados además de los partidos.

No se quien te ha dicho que causas problemas, pero creo que conmigo es con quien más has debatido y yo todos tus comentarios me los he leído con interés y he intentado dar las mejores de mis respuestas. A pesar de tener gustos diferentes, para mi ha sido un placer debatir contigo.

Gracias. Mis primeros comentarios sobre el gusto español, etc. no han sido bien entregados ni traducidos correctamente. Nunca quise trolear ni causar problemas porque también me gusta el debate y los diferentes puntos de vista. Además, las noticias que se comparten aquí y las explicaciones son por qué vine aquí y creé una cuenta..

Emilio García escribió: Jue, 24 Ago 2023, 18:42

RMCF escribió: Jue, 24 Ago 2023, 18:35

Marta escribió: Jue, 24 Ago 2023, 18:12

Por alusiones, no se de dónde has sacado esas imágenes, que son incomprobables por cierto. Y que parece que tratas de usar para justificar tus teorías del CO2, etc.
Sin una sola medida estás poniendo un modelo que habrá sido creado por un informático y a saber la fiabilidad que tendrá eso... Me recuerda un vídeo de as de un tío estornudando en un súper que pegaba el COVID a 10 personas...
En fin una de las imágenes muestra una esquina que parece Mordor mientras la otra esquina está azul... Pero bueno si el Madrid paga por ese tipo de estudios... El co2...

Ese es Óscar Liébana, arquitecto y doctor en ingeniería estructural, coordinador del proyecto del Bernabéu en FCC y al lado uno de los modelos realizados por TYPSA, de acumulación de CO2 en el interior del estadio, en partes por millón.

Ahora se vé perfecto!!! Como dije,todo controlado como no debe de ser de otra manera,en ningún punto del estadio supera los niveles permitidos

Pero eso no debe estar bien... La concentración de dióxido de carbono al aire libre oscila entre 360 ppm (parts per million) en áreas de aire limpio y 700 ppm en las ciudades. El valor máximo recomendado para los interiores es de 1.000 ppm y el valor límite para oficinas es de 1.500 ppm.
Ahí veo zonas rojas con hasta 4.000 ppm y solo producto de la respiración humana... Segun Google se podría establecer un umbral de 800- 1000 ppm de concentración de CO2 que no debería superarse como garantía de una buena ventilación.

Mi sentido común me dice que esa imagen, podría estar bien , como podría estar mal y ser un completo disparate. Nadie lo podrá comprobar nunca hasta que se suban a medir el co2 con el techo cerrado. Mis datos son de Google.
Un saludo

Como gas a presión atmosférica, el dióxido de carbono CO2 es aproximadamente 1,5 veces más pesado que el aire. El CO2 por lo tanto, tiende a fluir hacia abajo, y se puede acumular en pozos, sótanos, o en depresiones naturales. NUNCA EN EL TECHO.

RMCF escribió: Jue, 24 Ago 2023, 18:35

Marta escribió: Jue, 24 Ago 2023, 18:12

RMCF escribió: Jue, 24 Ago 2023, 17:28



Ahí lo tienes Marta, con mi especial dedicación y también todos los demás que queráis debatir sobre este tema. Esos planos del flujo de temperatura, entre otros parámetros, modelizado por métodos numéricos es de TYPSA.

Por alusiones, no se de dónde has sacado esas imágenes, que son incomprobables por cierto. Y que parece que tratas de usar para justificar tus teorías del CO2, etc.
Sin una sola medida estás poniendo un modelo que habrá sido creado por un informático y a saber la fiabilidad que tendrá eso... Me recuerda un vídeo de as de un tío estornudando en un súper que pegaba el COVID a 10 personas...
En fin una de las imágenes muestra una esquina que parece Mordor mientras la otra esquina está azul... Pero bueno si el Madrid paga por ese tipo de estudios... El co2...

Ese es Óscar Liébana, arquitecto y doctor en ingeniería estructural, coordinador del proyecto del Bernabéu en FCC y al lado uno de los modelos realizados por TYPSA, de acumulación de CO2 en el interior del estadio, en partes por millón.

Insisto el CO2 es más denso que el aire, no puede ir hacia arriba, va hacia abajo. Dile al catedrático ese y a la empresa que contrato que revisen ese estudio.

Emilio García escribió: Jue, 24 Ago 2023, 16:07 Sobre los niveles de dióxido de carbono,es peligroso en espacios cerrados,donde tienes que tener unidades de tratamiento de aire,el Bernabéu aunque esté la cubierta cerrada,hay ventilación prácticamente en todo el estadio,por lo que no sería problema,porque sino una cubierta retráctil si no puedes hacer uso de ella?

El estadio quedará muy abierto por los laterales superiores, no habrá problemas de co2

CCRMCF escribió: Jue, 24 Ago 2023, 22:29

Emilio García escribió: Jue, 24 Ago 2023, 16:07 Sobre los niveles de dióxido de carbono,es peligroso en espacios cerrados,donde tienes que tener unidades de tratamiento de aire,el Bernabéu aunque esté la cubierta cerrada,hay ventilación prácticamente en todo el estadio,por lo que no sería problema,porque sino una cubierta retráctil si no puedes hacer uso de ella?

El estadio quedará muy abierto por los laterales superiores, no habrá problemas de co2

Sin embargo, hay un modelo elaborado por una empresa que dice que el co2 se acumula en el techo. O es que no lo has visto... Menudo nivel de ingenieros hay en este foro. Sin ser ninguna especialista, yo pondría la mano en el fuego a que el CO2 sale por los vomitorios y busca la salida por las lamas de los laterales antes que por arriba.

Por ahí circula aire y en la imagen esos laterales parecen cerrados. Por tanto, las condiciones de contorno están mal planteadas (a drede probablemente) para que el modelo le pueda correr en un ordenador "normalucho' que es donde habran hecho esa simulación.

Cualquier parecido con la realidad podría ser mera coincidencia. Dicho esto , me sabe mal por el resto de empresas que han participado en la obra, porque no tienen nada que ver con este tipo de estudios que se hacen, no se con qué motivo y función. Esto no tiene nada que ver con el proyecto del hipogeo de sener por poner un ejemplo. Desde luego no todas las empresas están al mismo nivel.

CCRMCF escribió: Jue, 24 Ago 2023, 22:29

Emilio García escribió: Jue, 24 Ago 2023, 16:07 Sobre los niveles de dióxido de carbono,es peligroso en espacios cerrados,donde tienes que tener unidades de tratamiento de aire,el Bernabéu aunque esté la cubierta cerrada,hay ventilación prácticamente en todo el estadio,por lo que no sería problema,porque sino una cubierta retráctil si no puedes hacer uso de ella?

El estadio quedará muy abierto por los laterales superiores, no habrá problemas de co2

Cómo cómo?
No queda herméticamente cerrado como el resto de estadios cubiertos ??

El nivel de pseudomadridismo como diría Mou ha llegado a tropecientos mensajes sobre los niveles de dióxido de carbono en un estadio totalmente permeable (no me quiero imaginar un pabellón cerrado) a 600m sobre el nivel del mar en un clima continental seco. A ver si el Bernabeu está en una ciénaga y no nos habíamos dado cuenta...