Foro Bernabeu

nightbringer escribió: Sab, 28 Oct 2023, 09:57

CCRMCF escribió: Sab, 28 Oct 2023, 02:39

Krakenn escribió: Vie, 27 Oct 2023, 22:24 Mientras el incremento de la facturación del estadio sea de un euro más de la cuota de los préstamos anuales no hay problema con lo que vaya a costar.

Pues hombre, si quieres subir significativamente los ingresos sí... Mejor si son 50 millones a 1 euro, q el espectáculo no se paga solo.

Por cierto, si hay q devolver 80 millones al año, necesitamos facturar 120 de más en el bernabeu (30% para legends) para q la obra aporte dinero. Y 120 millones en eventos es una burrada.

Si hay suerte y se cumple lo anterior, legends habria prestado 360 millones para despues ingresar 1100 millones. El crédito malo de narices.

devolver 80 millones al año?



eres troll.o que?.porque te han puesto las cifras publicas arriba, son unos 40 al año



igual que sales con que el estadio sale a 1700 millones...



yo no se de donde salís ni que intención tenéis algunos, pero no es normal las cosas que sueltas

Si pagas tu el nuevo credito, entonces si se queda en 40.

ESB2022 escribió: Sab, 28 Oct 2023, 14:46 ¿Pero alguien pensaba de verdad que una obra así iba a costar su presupuesto de proyecto?

Si no cuesta su presupuesto ni una vivienda unifamiliar en tiempo de estabilidad de precios.

Era muy evidente que los 575 eran un punto de partida a duplicar previsiblemente. Y es lo normal y además con la inflacción de materiales era lógico.

La capacidad de intentar justificar absolutamente todo en este foro, a veces sin saber, es increíble.

Hay que esperar que expongan para qué se usará o se usó el dinero.

En X hablan de que los nuevos 380 millones van a lo siguiente:

- 77 millones a sobrecostes por materias primas, energía, etc.

- 50 millones a mejorar en la calidad de los interiores.

- 110 millones a la construcción de los aparcamientos.

- 143 millones a la devolución del crédito ICO.

- 4,7% de interés.

Yo aún quiero esperar a que sea el club el que dé cifras y destino del dinero.

CON JP MORGAN Y KEY CAPITAL
El Real Madrid emitirá al 5% para devolver los 143 M del ICO y hacer un club financiero

El club contrata a JP Morgan y Key Capital para levantar un préstamo de 380 millones, para el que ha logrado una calificación de solvencia similar a la del Reino de España
Foto: El Real Madrid en el Santiago Bernabéu.
El Real Madrid en el Santiago Bernabéu.
Por Agustín Marco
28/10/2023 - 05:00
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El Real Madrid ha encargado a JP Morgan levantar 370 millones de euros para terminar las obras del nuevo Santiago Bernabéu, cuya remodelación se ha encarecido el doble de lo estimado inicialmente por la modificación y mejoras respecto al proyecto inicial. El banco estadounidense, con la ayuda de Key Capital, la entidad financiera española de cabecera de Florentino Pérez, ya tiene compromisos para suscribir este crédito, que tendrá un vencimiento a 30 años y por el que el club pagará un 5% de interés. Con este nuevo dinero, el Real Madrid devolverá los 143,5 millones de euros que pidió al Instituto de Crédito Oficial (ICO) para hacer frente al impacto que provocó la pandemia. Como adelantó El Confidencial, tanto la entidad dirigida por Florentino Pérez como el Fútbol Club Barcelona y el Atlético Madrid recurrieron a las líneas de crédito aprobadas para el Gobierno para combatir los efectos del covid-19 en las empresas, especialmente en la tesorería para pagar las facturas más urgentes. En el caso de la institución blanca, el montante garantizado por el organismo estatal fue de 143,5 millones, frente a los 91,9 que pidió su gran rival azulgrana. Con el mandato concedido a JP Morgan, el Real Madrid quiere repagar esos 143,5 millones concedidos por Banco Santander, BBVA y CaixaBank con el aval del ICO, que vencen a corto plazo, y transformar toda su deuda a largo plazo. En concreto, a 30 años, lo que dará tranquilidad a las cuentas del club, que se ha apalancado el doble de lo previsto para terminar las obras del nuevo Bernabéu. El proyecto, inicialmente estimado en 575 millones, se ha encarecido finalmente hasta los 1.170 millones, según fuentes financieras, que justifican este sobrecoste por las modificaciones llevadas a cabo sobre la marcha para hacer un estadio aún más moderno y más capacitado para eventos ajenos a los partidos puramente de fútbol. Según estas fuentes, los inversores contactados por JP Morgan han exigido al Real Madrid pagar 180 puntos básicos sobre la cotización del bono nacional a 30 años, lo que eleva el precio final de este préstamo a cerca del 5%. El ajuste final se hará en noviembre, una vez que la Asamblea del Real Madrid apruebe la nueva financiación —la tercera, ya que en 2021 pidió 250 millones adicionales— para el Bernabéu y en funciones de las condiciones del mercado. En cualquier caso, según fuentes del mercado, se trata de un coste muy inferior al que abona el Barça para la construcción del nuevo Camp Nou, ya que la entidad azulgrana abona más de 408 puntos básicos más el swap a 24 años por sus líneas de crédito. Para este nuevo préstamo, el Real Madrid ha pedido a varias agencias de rating una calificación de solvencia Para este nuevo préstamo, el Real Madrid ha pedido a varias agencias de rating una calificación de solvencia. Estas fuentes indican que el club blanco ha conseguido un rating de A- por parte de DBRS, la especialista en colocación de deuda privada, cuatro puntos por encima de lo que se denomina grado de inversión o investment grade. En otras palabras, el mismo nivel de solvencia que el Reino de España, según la métrica de Fitch, otras de las cuatro grandes firmas mundiales de rating Además de repagar al ICO, el Real Madrid usará ese dinero nuevo para acometer iniciativas corporativas adicionales no incluidas en el proyecto inicial de remodelación. Una de ellas es la construcción de un club financiero, en una de las plantas más altas del estado. Se trata de un club privado del que se podrá ser socio mediante el pago de una cuota anual de 3.000 euros. Una cuota que dará derecho a usar esa instalación para eventos primados, reuniones con inversores, conferencias o cualquier otro acto que, además, incluirá una visita a las interioridades del recinto deportivo. Oficialmente, la inauguración del nuevo coliseo blanco estaba prevista para el próximo 23 de diciembre, con un macroconcierto liderado por Alejandro Sanz y por Plácido Domingo, dos reconocidos madridistas. Pero finalmente se celebrará a principios de 2024, una vez el estadio esté en disposición de lucir todas sus novedades. Un acto con el que Florentino quiere reunir a todas las fuerzas políticas y empresariales, así como poner el gran colofón a su obra.
El Real Madrid ha encargado a JP Morgan levantar 370 millones de euros para terminar las obras del nuevo Santiago Bernabéu, cuya remodelación se ha encarecido el doble de lo estimado inicialmente por la modificación y mejoras respecto al proyecto inicial. El banco estadounidense, con la ayuda de Key Capital, la entidad financiera española de cabecera de Florentino Pérez, ya tiene compromisos para suscribir este crédito, que tendrá un vencimiento a 30 años y por el que el club pagará un 5% de interés.

FUENTE: https://www.elconfidencial.com/empresas ... o_3762850/

Ojala sea un 5%, pero me cuesta creerlo, el bono a 30 años está a 4.6, si han pedido un diferencial de 1.8, q seria muy bajo, se va a 6.4. El barsa tienr tramos a largo plazo por encima del 8%.

Bruce Wayne escribió: Sab, 28 Oct 2023, 16:47 En X hablan de que los nuevos 380 millones van a lo siguiente:

- 77 millones a sobrecostes por materias primas, energía, etc.

- 50 millones a mejorar en la calidad de los interiores.

- 110 millones a la construcción de los aparcamientos.

- 143 millones a la devolución del crédito ICO.

- 4,7% de interés.

Yo aún quiero esperar a que sea el club el que dé cifras y destino del dinero.

Pues yo espero que no sea como dices.

Lo de los 77 millones de sobrecostes, pues vale, puede ser

Pero lo de 50 millones para mejorar la calidad de los interiores, no lo entiendo. ¿Esa mejora no estaba prevista desde el principio?

Los 110 millones de los parking, pues también parece que encaja

Pero lo de los 143 millones para devolver lo del ICO,¿qué tiene que ver con el presupuesto de la obra? ¿Cómo van a pagar un préstamo pidiendo ampliar el gasto del nuevo Bernabéu?

Está claro que hay que esperar a que se aclaren cifras y destinos.

Pero como sea lo que dices………

LQDY escribió: Sab, 28 Oct 2023, 19:55

Bruce Wayne escribió: Sab, 28 Oct 2023, 16:47 En X hablan de que los nuevos 380 millones van a lo siguiente:

- 77 millones a sobrecostes por materias primas, energía, etc.

- 50 millones a mejorar en la calidad de los interiores.

- 110 millones a la construcción de los aparcamientos.

- 143 millones a la devolución del crédito ICO.

- 4,7% de interés.

Yo aún quiero esperar a que sea el club el que dé cifras y destino del dinero.

Pues yo espero que no sea como dices.

Lo de los 77 millones de sobrecostes, pues vale, puede ser

Pero lo de 50 millones para mejorar la calidad de los interiores, no lo entiendo. ¿Esa mejora no estaba prevista desde el principio?

Los 110 millones de los parking, pues también parece que encaja

Pero lo de los 143 millones para devolver lo del ICO,¿qué tiene que ver con el presupuesto de la obra? ¿Cómo van a pagar un préstamo pidiendo ampliar el gasto del nuevo Bernabéu?

Está claro que hay que esperar a que se aclaren cifras y destinos.

Pero como sea lo que dices………

Nadie ha dicho de manera oficial que toda esta línea de crédito sea para financiar obras. El club puede buscar financiación para mandar deuda de corto plazo (ICO) a largo y aligerar tensión en tesorería.

El parking tampoco es una cantidad directamente asociada al estadio. Tiene que ver, pero es otra línea de actuación distinta y que, como el hipogeo, no estaba diseñada y presupuestada en los 575 millones originales. Es normal que si se añaden mejoras en el estadio o en la línea de negocio del club, se acometan con crédito.

Los 50 millones del aumento de calidad... Poco puedo decir porque ni siquiera sabemos cómo era el acabado original y como será tras estos millones.

Bruce Wayne escribió: Sab, 28 Oct 2023, 20:25

LQDY escribió: Sab, 28 Oct 2023, 19:55

Bruce Wayne escribió: Sab, 28 Oct 2023, 16:47 En X hablan de que los nuevos 380 millones van a lo siguiente:

- 77 millones a sobrecostes por materias primas, energía, etc.

- 50 millones a mejorar en la calidad de los interiores.

- 110 millones a la construcción de los aparcamientos.

- 143 millones a la devolución del crédito ICO.

- 4,7% de interés.

Yo aún quiero esperar a que sea el club el que dé cifras y destino del dinero.

Pues yo espero que no sea como dices.

Lo de los 77 millones de sobrecostes, pues vale, puede ser

Pero lo de 50 millones para mejorar la calidad de los interiores, no lo entiendo. ¿Esa mejora no estaba prevista desde el principio?

Los 110 millones de los parking, pues también parece que encaja

Pero lo de los 143 millones para devolver lo del ICO,¿qué tiene que ver con el presupuesto de la obra? ¿Cómo van a pagar un préstamo pidiendo ampliar el gasto del nuevo Bernabéu?

Está claro que hay que esperar a que se aclaren cifras y destinos.

Pero como sea lo que dices………

Nadie ha dicho de manera oficial que toda esta línea de crédito sea para financiar obras. El club puede buscar financiación para mandar deuda de corto plazo (ICO) a largo y aligerar tensión en tesorería.

El parking tampoco es una cantidad directamente asociada al estadio. Tiene que ver, pero es otra línea de actuación distinta y que, como el hipogeo, no estaba diseñada y presupuestada en los 575 millones originales. Es normal que si se añaden mejoras en el estadio o en la línea de negocio del club, se acometan con crédito.

Los 50 millones del aumento de calidad... Poco puedo decir porque ni siquiera sabemos cómo era el acabado original y como será tras estos millones.

En el orden del día, tanto para la asamblea ordinaria, como para la extraordinaria, el único punto que hace referencia a algo relativo a créditos/préstamos es:

“Propuesta de acuerdo para la ampliación de la autorización a la Junta Directiva del club para endeudarse a fin de financiar obras en la remodelación del estadio Santiago Bernabéu.”

LQDY escribió: Sab, 28 Oct 2023, 20:30

Bruce Wayne escribió: Sab, 28 Oct 2023, 20:25

LQDY escribió: Sab, 28 Oct 2023, 19:55

Pues yo espero que no sea como dices.

Lo de los 77 millones de sobrecostes, pues vale, puede ser

Pero lo de 50 millones para mejorar la calidad de los interiores, no lo entiendo. ¿Esa mejora no estaba prevista desde el principio?

Los 110 millones de los parking, pues también parece que encaja

Pero lo de los 143 millones para devolver lo del ICO,¿qué tiene que ver con el presupuesto de la obra? ¿Cómo van a pagar un préstamo pidiendo ampliar el gasto del nuevo Bernabéu?

Está claro que hay que esperar a que se aclaren cifras y destinos.

Pero como sea lo que dices………

Nadie ha dicho de manera oficial que toda esta línea de crédito sea para financiar obras. El club puede buscar financiación para mandar deuda de corto plazo (ICO) a largo y aligerar tensión en tesorería.

El parking tampoco es una cantidad directamente asociada al estadio. Tiene que ver, pero es otra línea de actuación distinta y que, como el hipogeo, no estaba diseñada y presupuestada en los 575 millones originales. Es normal que si se añaden mejoras en el estadio o en la línea de negocio del club, se acometan con crédito.

Los 50 millones del aumento de calidad... Poco puedo decir porque ni siquiera sabemos cómo era el acabado original y como será tras estos millones.

En el orden del día, tanto para la asamblea ordinaria, como para la extraordinaria, el único punto que hace referencia a algo relativo a créditos/préstamos es:

“Propuesta de acuerdo para la ampliación de la autorización a la Junta Directiva del club para endeudarse a fin de financiar obras en la remodelación del estadio Santiago Bernabéu.”

Habrá que esperar entonces a que sea la junta la que hable sobre el destino del dinero.

jhon_mariani escribió: Sab, 28 Oct 2023, 16:27

ESB2022 escribió: Sab, 28 Oct 2023, 14:46 ¿Pero alguien pensaba de verdad que una obra así iba a costar su presupuesto de proyecto?

Si no cuesta su presupuesto ni una vivienda unifamiliar en tiempo de estabilidad de precios.

Era muy evidente que los 575 eran un punto de partida a duplicar previsiblemente. Y es lo normal y además con la inflacción de materiales era lógico.

La capacidad de intentar justificar absolutamente todo en este foro, a veces sin saber, es increíble.

Hay que esperar que expongan para qué se usará o se usó el dinero.

Pues no sé por qué dices lo de justificar, la verdad. Otros me han tachado de "criticón" por decir qué aspectos de la obra no me han gustado. Pero no soy muy de justificar nada.
Lo que digo es que cualquier obra de esta envergadura (y mucho menores también) con un proyecto que crece conforme avanza el trabajo, duplica y hasta triplica el presupuesto inicial. Y es lo que está pasando y además era esperable.

JR

Ya completado el cambio de asientos en el tercer anfiteatro del lateral oeste. Faltarían por cambiar las barandillas anticaídas por las nuevas.

fbetes escribió: Dom, 29 Oct 2023, 18:29
JR

Ya completado el cambio de asientos en el tercer anfiteatro del lateral oeste. Faltarían por cambiar las barandillas anticaídas por las nuevas.

En ese perfil del tercer anfiteatro falta un anillo led, esos carteles me parecen cosa del pasado ya.

DaniGarPe escribió: Dom, 29 Oct 2023, 22:36

fbetes escribió: Dom, 29 Oct 2023, 18:29
JR

Ya completado el cambio de asientos en el tercer anfiteatro del lateral oeste. Faltarían por cambiar las barandillas anticaídas por las nuevas.

En ese perfil del tercer anfiteatro falta un anillo led, esos carteles me parecen cosa del pasado ya.

Suscribo plenamente tus palabras. Un segundo anillo LED mejoraría aún más la experiencia. Y ya ni digo si se incorpora otro entre ambos, y entre ellos junto con la U televisiva y el videomarcador 360 daría una experiencia brutal.

Buscaideas escribió: Dom, 29 Oct 2023, 23:40

DaniGarPe escribió: Dom, 29 Oct 2023, 22:36

fbetes escribió: Dom, 29 Oct 2023, 18:29
JR

Ya completado el cambio de asientos en el tercer anfiteatro del lateral oeste. Faltarían por cambiar las barandillas anticaídas por las nuevas.

En ese perfil del tercer anfiteatro falta un anillo led, esos carteles me parecen cosa del pasado ya.

Suscribo plenamente tus palabras. Un segundo anillo LED mejoraría aún más la experiencia. Y ya ni digo si se incorpora otro entre ambos, y entre ellos junto con la U televisiva y el videomarcador 360 daría una experiencia brutal.

Entre ambos lo veo complicado, parece que si tuviese el mismo ancho que los otros podría perjudicar la visión, el perfil entre el segundo anfiteatro y el primero parece más fino que los otros.
Para mí en el tercer anfiteatro junto con del primer anfiteatro, el marcador 360 y la U televisiva quedaría perfecto.

DaniGarPe escribió: Dom, 29 Oct 2023, 22:36

fbetes escribió: Dom, 29 Oct 2023, 18:29
JR

Ya completado el cambio de asientos en el tercer anfiteatro del lateral oeste. Faltarían por cambiar las barandillas anticaídas por las nuevas.

En ese perfil del tercer anfiteatro falta un anillo led, esos carteles me parecen cosa del pasado ya.

Ahora con el videomarcador, y el anillo LED de 1er anfiteatro, es mas facil hacerse a la idea de como va a quedar al final, y para mi gusto, si, quedaría mucho mejor un anillo LED en el tercer anfiteatro, visto como queda el del primer anfiteatro. Veremos cuando el videomarcador empieza a funcionar, como queda, pero ya parece que la lejania entre videomarcador y anillo led... descoloca mucho con la dif anillo led y "u" televisiva.

Sobre el prestamo. Nadie cuenta los intereses como gasto de algo que se compra. Ni la gente que recurre a prestamos basura, para comprarse una TV de 1500€ que financian a cuotas de 25€... nadie dice que esa tv pagan 2600€ por ella al final. El bernabeu, a dia de hoy son 575 + 225... y todo apunta que hay que sumar los sobre costes de 77 y otros 50 para mejoras.

En caso de que esa noticia sea asi, el estadio costará 927 millones... de los que 575 son del pto inicial, 275 para ampliaciones y mejoras del pto (225 de la cueva, y 50 de lo de ahora), y 77 de los sobrecostes.

Los intereses es otro tema. Habrá que pedir explicaciones de para que se van a usar esos 50 millones nuevos, en que se van a gastar y en que van a consistir esas mejoras, que ninguna puede estar ya anunciada o hayamos visto desde hace años en renders, etc. Los 77 de sobrecostes, deben de ser por el aumento de precio de los materiales, pero habria que pedir explicaciones respecto a la cantidad de actuaciones que se estan repitiendo, y cuanto dinero se ha ido en esas actuaciones repetidas una y otra vez, o terminadas para salir del paso.

Si han sido terminadas para salir del paso, ya cada uno después, deberá valorar, si tenia mas sentido hacerlo sin acabado final, para habilitar esos espacios para los partidos, o hacerlo buscando el acabado final, a coste de no poder disponer de esa parte del estadio durante mas tiempo. Para mi sin duda, es mejor hacerlo todo 1 vez, que 3 veces (algo que no es su acabado final, y que está "mal", lo haces, lo tienes que quitar, y volver a hacerlo con su acabado final).

Lo que no vale es hacernos trampas al solitario. Si el club pide ahora 300 millones mas, y se desglosan como han indicado en esa noticia... solo se pueden sumar al coste del estadio las partidas que son del estadio. Los parkings son otra cosa, que veremos en que quedan, y el ICO tambien es otra cosa.

Salvo sorpresa mayúscula, vamos a cerrar el mes de octubre sin cambiar el césped.

Ahora suena a poca cosa, pero hasta hace poco el estado del césped y sus cambios eran de crisis diaria.

LQDY escribió: Lun, 30 Oct 2023, 13:14 Salvo sorpresa mayúscula, vamos a cerrar el mes de octubre sin cambiar el césped.

Ahora suena a poca cosa, pero hasta hace poco el estado del césped y sus cambios eran de crisis diaria.

Pues por fin una buena noticia, sí.

Hombre, somos líderes en Liga y Champions, en basket igual.

Acaban de presentar las cuentas de 2022-23 y siguen siendo buenas.

Excelente salud financiera, líderes en ambas categorías.

...y al estadio le queda cada vez menos para estar concluido.

No todo son malas noticias, ¿no?

DaniGarPe escribió: Dom, 29 Oct 2023, 22:36

fbetes escribió: Dom, 29 Oct 2023, 18:29
JR

Ya completado el cambio de asientos en el tercer anfiteatro del lateral oeste. Faltarían por cambiar las barandillas anticaídas por las nuevas.

En ese perfil del tercer anfiteatro falta un anillo led, esos carteles me parecen cosa del pasado ya.

Aunque no se ponga otra fascia LED de momento, esa cartelería hay que cambiarla para dar uniformidad cromática a las gradas, como se está haciendo en todas las reformas de estadios últimamente...

FRM

Primeras pruebas de encendido de los paneles informativos del exterior del lateral oeste.



La grada abatible ya tiene los asientos colocados.