Actualizaciones de obra

[Nihill]

Pero la F1 serían sólo unos días al año, ¿no? ¿No podría entrar en esas licencias temporales que comentais? Hablo desde el total desconocimiento.

Si, cualquier evento que sea de interés general o de especial significación ciudadana o que el motivo sea algo oficial, cultural, religioso o similar puede suspender los niveles máximos.
En esos supuestos puede entrar casi cualquier evento, desde la F1, las fiestas del barrio o los conciertos.
Si existen centros sanitarios, residencias de mayores o colegios que su horario coincida con el del evento en un radio de 150m no se da la licencia.

Es complicado que permitan esa excepción básicamente por que los vecinos se echan encima, por eso han cambiado una curva y van a poner paneles acústicos para que no afecte tanto.
Ya han dicho que no se correrá alguna de las series que suelen acompañar a la F1 por que superaban los 90db.

Ok. Gracias Nihill. No se si entiendo del todo lo que comentas. ¿Entra dentro de esas licencias temporales o no? Yo pensaba que si se opera bajo esa licencia temporal puede excederse el límite de decibelios al ser algo coyuntural. Quiero decir, si tiene licencia temporal, ¿por qué hay que cambiar trazado, etc? Es lo que no entiendo.

Aunque entrase en esos supuestos, que entra por que es de interés general, el ayuntamiento no va a aplicar la excepción.
Fíjate si es de interés general que la carrera del GP de España/Cataluña, como pasa con las motos, se da en abierto.

Los vecinos se le están echando encima, por eso harán lo posible por bajar los db modificando el trazado, instalando paneles acústicos, cancelando las series mas ruidosas, etc. hasta salieron con la idea de trasladar a los vecinos ese fin de semana, no se si les pagarían unas vacaciones o algo...

Si fuesen a aplicar la excepción pasarían de todo, dirían: Vecinos revisen el artículo 9 (Suspensión provisional de los objetivos de calidad acústica) del BOE num.276, de 18/11/2003, que es donde está la norma, vayan a los juzgados si lo estiman oportuno.

[Breitner]

Filmación dron por el interior (bowl) del estadio:

https://youtu.be/bCraosyMVDM?si=49zFvNDhZWMv_xY_

[Harry]

Si, cualquier evento que sea de interés general o de especial significación ciudadana o que el motivo sea algo oficial, cultural, religioso o similar puede suspender los niveles máximos.
En esos supuestos puede entrar casi cualquier evento, desde la F1, las fiestas del barrio o los conciertos.
Si existen centros sanitarios, residencias de mayores o colegios que su horario coincida con el del evento en un radio de 150m no se da la licencia.

Es complicado que permitan esa excepción básicamente por que los vecinos se echan encima, por eso han cambiado una curva y van a poner paneles acústicos para que no afecte tanto.
Ya han dicho que no se correrá alguna de las series que suelen acompañar a la F1 por que superaban los 90db.

Ok. Gracias Nihill. No se si entiendo del todo lo que comentas. ¿Entra dentro de esas licencias temporales o no? Yo pensaba que si se opera bajo esa licencia temporal puede excederse el límite de decibelios al ser algo coyuntural. Quiero decir, si tiene licencia temporal, ¿por qué hay que cambiar trazado, etc? Es lo que no entiendo.

Aunque entrase en esos supuestos, que entra por que es de interés general, el ayuntamiento no va a aplicar la excepción.
Fíjate si es de interés general que la carrera del GP de España/Cataluña, como pasa con las motos, se da en abierto.

Los vecinos se le están echando encima, por eso harán lo posible por bajar los db modificando el trazado, instalando paneles acústicos, cancelando las series mas ruidosas, etc. hasta salieron con la idea de trasladar a los vecinos ese fin de semana, no se si les pagarían unas vacaciones o algo...

Si fuesen a aplicar la excepción pasarían de todo, dirían: Vecinos revisen el artículo 9 (Suspensión provisional de los objetivos de calidad acústica) del BOE num.276, de 18/11/2003, que es donde está la norma, vayan a los juzgados si lo estiman oportuno.

Ok. Gracias Nihill.

[doval]

Hasta ahora se conocía que Vanguardia (https://vanguardia.co.uk/stadia/) y Arup (https://www.arup.com/) eran las dos empresas que estaban en el proyecto de insonorización.
En el ISE 2025 no estaban al menos en la lista de expositores.
El Club habrá cambiado de empresas. Veremos que pasa al final, si hay comunicado ,etc.

Buenas

No han cambiado de empresas , es que estas empresas han contactado con una tercera española que si exponía en el ISE

Pero vamos lo transcendental es que el Real Madrid ha tirado la toalla y en los tiempos que al madrid le interese dirá que no hay conciertos en el Bernabeu de la forma que se quería

La única duda que me queda es si el Real Madrid pedirá la celebración de alguna concierto puntual como cuando se hacían en el Calderon con una licencia temporal para ese concierto en concreto

El tema ademas se esta calentando también en el antiguo Wizink y en Ifema por el mismo tema de los ruidos

El Wizink puede aumentar la insonorización sin demasiado problema pero segun me han dicho en la Formula 1 vana tener que cambiar el trazado

La misma empresa española esta metida en los tres escenarios

Saludos

Gracias Rob. Pero como sabes que el Real Madrid ha tirado la toalla? Dudo que el RM le haya dicho eso a la ingenieria con la que hablaste…

Gracias,

[rob27475]

Hasta ahora se conocía que Vanguardia (https://vanguardia.co.uk/stadia/) y Arup (https://www.arup.com/) eran las dos empresas que estaban en el proyecto de insonorización.
En el ISE 2025 no estaban al menos en la lista de expositores.
El Club habrá cambiado de empresas. Veremos que pasa al final, si hay comunicado ,etc.

Buenas

No han cambiado de empresas , es que estas empresas han contactado con una tercera española que si exponía en el ISE

Pero vamos lo transcendental es que el Real Madrid ha tirado la toalla y en los tiempos que al madrid le interese dirá que no hay conciertos en el Bernabeu de la forma que se quería

La única duda que me queda es si el Real Madrid pedirá la celebración de alguna concierto puntual como cuando se hacían en el Calderon con una licencia temporal para ese concierto en concreto

El tema ademas se esta calentando también en el antiguo Wizink y en Ifema por el mismo tema de los ruidos

El Wizink puede aumentar la insonorización sin demasiado problema pero segun me han dicho en la Formula 1 vana tener que cambiar el trazado

La misma empresa española esta metida en los tres escenarios

Saludos

Gracias Rob. Pero como sabes que el Real Madrid ha tirado la toalla? Dudo que el RM le haya dicho eso a la ingenieria con la que hablaste…

Gracias,

Buenas

Pues muy sencillo por un lado la empresa española que ha sido llamada como ultima alternativa que les dijo que es imposible la insonorización me lo ha dicho directamente, trabajo con ellos muchísimo en cientos de eventos. Por otro lado el Madrid ya no ofrece el Bernabéu para ningún tipo de concierto para el 25,26 y 27 a las grandes promotoras de conciertos del mundo porque sabe que no tiene solución. Y el Madrid le ha dicho a sus socios comerciales que a día de hoy no tiene solución para el problema del ruido y que no se pueden llevar a cabo conciertos sin ser sancionados. La cuestión no es si el Madrid quiere o no quiere tirar la toalla, la cuestión es que no hay solución operativa a día de hoy lo cual te lleva a tirar la toalla. Como lo vaya a trasmitir el Madrid a los socios y prensa ya no lo se pero que el Madrid ya sabe que no hay solución si al 100%

Si preguntas a cualquier empresa vinculada con la realización de espectáculos y con la gestión de eventos lo sabe y te lo va a decir, esto no es algo que el Madrid este ocultando.

Para los mas escépticos si hubiera habido alguna opción no os extraña que el Madrid no haya hecho absolutamente nada en casi un año. Todo ha ido hacia atras, han bajado el sonido hasta en los partidos

Saludos

[Buscaideas]

Pues nada, el Bernabéu no albergará ningún concierto. Hay que centrarse en otro tipo de eventos (deportivos, congresos y demás, pero nada de conciertos). El problema del ruido en el estadio es irresoluble.

[rllamasl]

Ya lo dijo Florentino, el Real Madrid pone el estadio y habrá conciertos si las autoridades quieren y les interesa. También publicaron los contratos de cesión, y es la promotora quien solicita la licencia para el evento.
Y también, entre líneas, en el foro se ha dicho que para insonorizar en mayor medida ,se requiere un aumento de edificabilidad, una vez más "si las autoridades quieren"

No veo nada nuevo aquí....

[DavidRG]

yo solo estoy impaciente por ver la excusa que van a poner algunos cuando se vuelva a hacer un concierto en el Bernabéu...

[rob27475]

Buenas

Un concierto concreto en una fecha puntual el Madrid podría realizarlo siempre que el ayuntamiento le de la licencia especial para ese concierto, no habría problemas, 2-3 al año a lo mejor, como se podían hacer en el Calderon

El hacer todos los conciertos que se querían hacer y que el Bernabeu sea un campo multiusos y que este todos los días con cosas no va a ver excusas porque no se van a realizar 30-40 conciertos al año, olvidaros

A dia de hoy no hay solución técnica para hacerlo, si en uno años salen materiales aislantes nuevos y se puede ejecutar de otra manara ya se vería

Si nos queremos dejar engañar pues nos dejamos engañar pero ya estamos en 2025 y los eventos grandes programados en el Bernabeu son mínimos , La NFL con fecha concreta porque hay no tienen problemas , los conciertos de Aitana y Lola Indigo que no están ni con fechas confirmadas porque no saben como solucionarlo pero lo tienen firmado y ya esta no hay mas

Eventos privados que supongo que si se están realizando no se en que medida y volumen son rentables pero no son los megaeventos que se se proyectaban

No os extraña a los mas esperanzados que realmente no haya programado prácticamente nada en el estadio a febrero de 2025? Es fácil pensar que el estadio tiene un problema muy serio para realizarlos

Saludos

[jesus14]

Gracias por la info Rob.
Leyendo entre líneas los últimos movimientos del club (como por ej el mensaje transmitido en la asamblea de que los ingresos de este apartado eran prescindibles, o escaso movimiento en cuanto a medidas de insonorización...) parece evidente que han renunciado a los grandes conciertos, al menos tal y como se tenía planeado inicialmente de 30 o 40 eventos al año.

[LA-OG]

Uno de los mayores puntos de venta de este proyecto y el alto costo son los 30 40 conciertos al año y el uso del estadio todos los días del año. Sin los conciertos, el costo podría haber sido mucho menor y el dinero podría haberse utilizado para un nuevo estadio o para darle al estadio una gran mejora. Recientemente vi la renovación del estadio del superdomo en los Estados Unidos. Sé que el estadio fue abierto más tarde, pero las renovaciones se ven espectaculares, especialmente los interiores. Tengo la idea de que las ideas eran grandes y grandes, pero que el costo aumentó y aumentó y que necesitaban recortar algo de presupuesto para interiores y acabados. Mira los primeros renders, el edificio principal en el lado este, no los veo dando al bernabeu un salón y entrada central, mira la tienda y las tiras LED de aspecto barato y muchas otras cosas, o el presupuesto se está yendo de las manos y necesitan ahorrar costos o contrataron a las personas equivocadas. Todavía no sé cómo Pérez ha estado trabajando en este plan desde principios de la década de 2000 y todavía no veía todos los defectos y cosas sucediendo en este momento. Claro que al final será una gran mejora, pero definitivamente no es el mejor estadio del mundo y con todos los compromisos que necesitan hacer y el proyecto fallido por el alto costo. Por ese dinero podrías conseguir el mejor estadio de fútbol del mundo incluso superando al Tottenham Stadium, pero ahora es solo un cambio de imagen y nada más. Sin conciertos, sin hotel, sin extra m2 sin sala central o grandes acabados. El proyecto está mal dirigido y los vecinos y la ciudad están matando el proyecto con cada control de carretera que lanzan al club. Qué lástima.

[CCRMCF]

Buenas

Un concierto concreto en una fecha puntual el Madrid podría realizarlo siempre que el ayuntamiento le de la licencia especial para ese concierto, no habría problemas, 2-3 al año a lo mejor, como se podían hacer en el Calderon

El hacer todos los conciertos que se querían hacer y que el Bernabeu sea un campo multiusos y que este todos los días con cosas no va a ver excusas porque no se van a realizar 30-40 conciertos al año, olvidaros

A dia de hoy no hay solución técnica para hacerlo, si en uno años salen materiales aislantes nuevos y se puede ejecutar de otra manara ya se vería

Si nos queremos dejar engañar pues nos dejamos engañar pero ya estamos en 2025 y los eventos grandes programados en el Bernabeu son mínimos , La NFL con fecha concreta porque hay no tienen problemas , los conciertos de Aitana y Lola Indigo que no están ni con fechas confirmadas porque no saben como solucionarlo pero lo tienen firmado y ya esta no hay mas

Eventos privados que supongo que si se están realizando no se en que medida y volumen son rentables pero no son los megaeventos que se se proyectaban

No os extraña a los mas esperanzados que realmente no haya programado prácticamente nada en el estadio a febrero de 2025? Es fácil pensar que el estadio tiene un problema muy serio para realizarlos

Saludos

Hola Rob. Tu crees q con la gentuza poderosa de los vecinos se le dará al madrid permiso para un solo concierto al año? No veo yo a los vecinos cediendo ni un pelo.

[Bruce Wayne]

Buenas

Un concierto concreto en una fecha puntual el Madrid podría realizarlo siempre que el ayuntamiento le de la licencia especial para ese concierto, no habría problemas, 2-3 al año a lo mejor, como se podían hacer en el Calderon

El hacer todos los conciertos que se querían hacer y que el Bernabeu sea un campo multiusos y que este todos los días con cosas no va a ver excusas porque no se van a realizar 30-40 conciertos al año, olvidaros

A dia de hoy no hay solución técnica para hacerlo, si en uno años salen materiales aislantes nuevos y se puede ejecutar de otra manara ya se vería

Si nos queremos dejar engañar pues nos dejamos engañar pero ya estamos en 2025 y los eventos grandes programados en el Bernabeu son mínimos , La NFL con fecha concreta porque hay no tienen problemas , los conciertos de Aitana y Lola Indigo que no están ni con fechas confirmadas porque no saben como solucionarlo pero lo tienen firmado y ya esta no hay mas

Eventos privados que supongo que si se están realizando no se en que medida y volumen son rentables pero no son los megaeventos que se se proyectaban

No os extraña a los mas esperanzados que realmente no haya programado prácticamente nada en el estadio a febrero de 2025? Es fácil pensar que el estadio tiene un problema muy serio para realizarlos

Saludos

Hola Rob. Tu crees q con la gentuza poderosa de los vecinos se le dará al madrid permiso para un solo concierto al año? No veo yo a los vecinos cediendo ni un pelo.

Si la administración te concede una licencia especial de manera puntual, las quejas vecinales importan más bien poco porque ahí las restricciones son mucho más laxas. Sería algo parecido a cuando te ponen las fiestas del barrio al lado de tu casa que por mucho ruido y molestias que generen te las tragas porque es un evento puntual una o dos veces al año.

[chilli]

Yo de todas formas en el lateral de padre damian están poniendo paneles de vidrio en casi toda la estructura, yo no se si esto era parte del proyecto original o se estan poniendo para limitar el ruido al exterior, en el resto del estadio no lo se pq mi asiento esta en esa zona.
El gran emblema de esta obra era utilizar el estadio los 365 dias del estadio, yo que tb vivo muy cerca no veo absolutamente ningun movimiento diario aparte de la gente que visita el tour y museo del bernabeu, asi que de los 365 se ha pasado como mucho a 50 o 60 dias al año.
El resto de eventos aparte de conciertos no deben ser muy rentables , de hecho es posible que no cubran ni el coste de montaje y desmontaje del cesped y por eso no creo que haya muchos.
El gran problema es el proyecto en si aprobado hace 7 o 8 años, si se aprobo este proyecto era pq era el unico que permitia techar el estadio sin utilizar metros cuadrados de propiedad municipal, es decir que ya en ese momento se aprobo ese proyecto para poder hacer conciertos y grandes eventos a diario. Era evidente entonces y ahora que si eran a diario se iban a quejar los vecinos si habia exceso de decibelios.
Parece mentira que ya con ese objetivo de primera no se incluyera en las premisas del concurso de proyectos incluir algun sistema de insonorizacion total o parcial. Con la obra ya terminada es normal que sea imposible hacer algo viable sobre esto

[LQDY]

Yo de todas formas en el lateral de padre damian están poniendo paneles de vidrio en casi toda la estructura, yo no se si esto era parte del proyecto original o se estan poniendo para limitar el ruido al exterior, en el resto del estadio no lo se pq mi asiento esta en esa zona.
El gran emblema de esta obra era utilizar el estadio los 365 dias del estadio, yo que tb vivo muy cerca no veo absolutamente ningun movimiento diario aparte de la gente que visita el tour y museo del bernabeu, asi que de los 365 se ha pasado como mucho a 50 o 60 dias al año.
El resto de eventos aparte de conciertos no deben ser muy rentables , de hecho es posible que no cubran ni el coste de montaje y desmontaje del cesped y por eso no creo que haya muchos.
El gran problema es el proyecto en si aprobado hace 7 o 8 años, si se aprobo este proyecto era pq era el unico que permitia techar el estadio sin utilizar metros cuadrados de propiedad municipal, es decir que ya en ese momento se aprobo ese proyecto para poder hacer conciertos y grandes eventos a diario. Era evidente entonces y ahora que si eran a diario se iban a quejar los vecinos si habia exceso de decibelios.
Parece mentira que ya con ese objetivo de primera no se incluyera en las premisas del concurso de proyectos incluir algun sistema de insonorizacion total o parcial. Con la obra ya terminada es normal que sea imposible hacer algo viable sobre esto

Cuando dices que están poniendo paneles de vidrio en el lateral de Padre Damián,

¿te refieres a la zona del sky?

Es que no me queda claro, cuando dices “en toda la estructura”

[LA-OG]

Yo de todas formas en el lateral de padre damian están poniendo paneles de vidrio en casi toda la estructura, yo no se si esto era parte del proyecto original o se estan poniendo para limitar el ruido al exterior, en el resto del estadio no lo se pq mi asiento esta en esa zona.
El gran emblema de esta obra era utilizar el estadio los 365 dias del estadio, yo que tb vivo muy cerca no veo absolutamente ningun movimiento diario aparte de la gente que visita el tour y museo del bernabeu, asi que de los 365 se ha pasado como mucho a 50 o 60 dias al año.
El resto de eventos aparte de conciertos no deben ser muy rentables , de hecho es posible que no cubran ni el coste de montaje y desmontaje del cesped y por eso no creo que haya muchos.
El gran problema es el proyecto en si aprobado hace 7 o 8 años, si se aprobo este proyecto era pq era el unico que permitia techar el estadio sin utilizar metros cuadrados de propiedad municipal, es decir que ya en ese momento se aprobo ese proyecto para poder hacer conciertos y grandes eventos a diario. Era evidente entonces y ahora que si eran a diario se iban a quejar los vecinos si habia exceso de decibelios.
Parece mentira que ya con ese objetivo de primera no se incluyera en las premisas del concurso de proyectos incluir algun sistema de insonorizacion total o parcial. Con la obra ya terminada es normal que sea imposible hacer algo viable sobre esto

Cuando dices que están poniendo paneles de vidrio en el lateral de Padre Damián,

¿te refieres a la zona del sky?

Es que no me queda claro, cuando dices “en toda la estructura”

En algunos videos ves que la barra del cielo está recibiendo paneles de vidrio, pero no puedes ver si llega a la parte superior, pero se ven grandes.

Pero como algunos han dicho no se meterán bajo los decibelios permitidos, si intentan insonorizar el estadio ¿cuántos decibelios pueden reducir? Que en combinación de la prueba de sonido de las casas y el tiempo de finiah temprano y bajar el sonido un poco es la mejor opción en mi opinión, pero leí que algunos vecinos siempre dirán que no porque no es el sonido sino las muchas personas que caminan y hacen ruido.

[CCRMCF]

Buenas

Un concierto concreto en una fecha puntual el Madrid podría realizarlo siempre que el ayuntamiento le de la licencia especial para ese concierto, no habría problemas, 2-3 al año a lo mejor, como se podían hacer en el Calderon

El hacer todos los conciertos que se querían hacer y que el Bernabeu sea un campo multiusos y que este todos los días con cosas no va a ver excusas porque no se van a realizar 30-40 conciertos al año, olvidaros

A dia de hoy no hay solución técnica para hacerlo, si en uno años salen materiales aislantes nuevos y se puede ejecutar de otra manara ya se vería

Si nos queremos dejar engañar pues nos dejamos engañar pero ya estamos en 2025 y los eventos grandes programados en el Bernabeu son mínimos , La NFL con fecha concreta porque hay no tienen problemas , los conciertos de Aitana y Lola Indigo que no están ni con fechas confirmadas porque no saben como solucionarlo pero lo tienen firmado y ya esta no hay mas

Eventos privados que supongo que si se están realizando no se en que medida y volumen son rentables pero no son los megaeventos que se se proyectaban

No os extraña a los mas esperanzados que realmente no haya programado prácticamente nada en el estadio a febrero de 2025? Es fácil pensar que el estadio tiene un problema muy serio para realizarlos

Saludos

Hola Rob. Tu crees q con la gentuza poderosa de los vecinos se le dará al madrid permiso para un solo concierto al año? No veo yo a los vecinos cediendo ni un pelo.

Si la administración te concede una licencia especial de manera puntual, las quejas vecinales importan más bien poco porque ahí las restricciones son mucho más laxas. Sería algo parecido a cuando te ponen las fiestas del barrio al lado de tu casa que por mucho ruido y molestias que generen te las tragas porque es un evento puntual una o dos veces al año.

Si, pero yo me refiero a q veo dificil q la administración nos lo conceda. Porq entre otras cosas, parece q los vecinos tienen individuos en la administración.

[CCRMCF]

Yo de todas formas en el lateral de padre damian están poniendo paneles de vidrio en casi toda la estructura, yo no se si esto era parte del proyecto original o se estan poniendo para limitar el ruido al exterior, en el resto del estadio no lo se pq mi asiento esta en esa zona.
El gran emblema de esta obra era utilizar el estadio los 365 dias del estadio, yo que tb vivo muy cerca no veo absolutamente ningun movimiento diario aparte de la gente que visita el tour y museo del bernabeu, asi que de los 365 se ha pasado como mucho a 50 o 60 dias al año.
El resto de eventos aparte de conciertos no deben ser muy rentables , de hecho es posible que no cubran ni el coste de montaje y desmontaje del cesped y por eso no creo que haya muchos.
El gran problema es el proyecto en si aprobado hace 7 o 8 años, si se aprobo este proyecto era pq era el unico que permitia techar el estadio sin utilizar metros cuadrados de propiedad municipal, es decir que ya en ese momento se aprobo ese proyecto para poder hacer conciertos y grandes eventos a diario. Era evidente entonces y ahora que si eran a diario se iban a quejar los vecinos si habia exceso de decibelios.
Parece mentira que ya con ese objetivo de primera no se incluyera en las premisas del concurso de proyectos incluir algun sistema de insonorizacion total o parcial. Con la obra ya terminada es normal que sea imposible hacer algo viable sobre esto

Yo no creo q existan eventos, ni si quiera los conciertos, en los q cubras los gastos del follon del cesped, limpieza y demás. El problema es q los precios de alquiler son bajos debido a la competencia.

El tema es q en un concierto traes a decenas de miles de personas q van a visitar tu tienda y tus restaurantes. Ese negocio era un cañón.

[emulajavi]

El césped no se quita para ningún evento. El césped siempre está quitado cuando no hay partido.

La posición ‘por defecto’ del césped es guardado, porque es la única manera de que sobreviva en un estadio cubierto como el Bernabéu.

No existe ningún estadio cubierto en el mundo del tamaño del Bernabéu, con la cubierta a la altura de la del Bernabéu y la falta de sol y aire que ello provoca, que tenga césped natural o que si lo tiene lo cuide en el interior. Lo tienen que sacar al aire libre en una bandeja (incluso siendo estadios más pequeños).

[CCRMCF]

El césped no se quita para ningún evento. El césped siempre está quitado cuando no hay partido.

La posición ‘por defecto’ del césped es guardado, porque es la única manera de que sobreviva en un estadio cubierto como el Bernabéu.

No existe ningún estadio cubierto en el mundo del tamaño del Bernabéu, con la cubierta a la altura de la del Bernabéu y la falta de sol y aire que ello provoca, que tenga césped natural o que si lo tiene lo cuide en el interior. Lo tienen que sacar al aire libre en una bandeja (incluso siendo estadios más pequeños).

Muchos pensamos q sin los conciertos, se hubiese no se hubiese hecho esta cubierta o se habria diseñado una cubierta mas simple q no hubiese implicado hacer un hipogeo.