Foro de encuentro para fanáticos del Real Madrid y su estadio, el Santiago Bernabeu
https://www.forobernabeu.com/
Creo que solo es para que no entre el sol y haga sombras en el cesped en los partidos de media tarde. El realizador de Mediapro es un poco pijigatero con las sombras.Nihill escribió: Lun, 24 Feb 2025, 19:32 Algo están probando en el SkyWalk....
Captura de Roberto de Madrid1902
El tercer anfiteatro ya tiene vigas que soportan mas peso. Creo que se pusieron cuando la grada de animación estaba en el tercer anfiteatro.Breitner escribió: Mar, 25 Feb 2025, 19:13 Supongo (no sé si erróneamente), que el añadido de las dos filas se haría de esta manera, comparando con la que ya sé amplio en el 1er anfiteatro. Sí hay algún arquitecto en el foro que nos pueda ilustrar, se agradecería
Pues tal vez esos refuerzos se queden cortos, o no, ya harán sus cálculos de masas soportables los que controlan el tema. No es lo mismo el peso del banner que toda una estructura de hormigón prefabricado, y han de ir los dos juntos. O tal vez hayan pensado en otro material más ligero pero estructuralmente igual de resistente para ese aumento de grada. Ya sé ira viendo cuando toque.Nihill escribió: Mar, 25 Feb 2025, 19:59
El tercer anfiteatro ya tiene vigas que soportan mas peso. Creo que se pusieron cuando la grada de animación estaba en el tercer anfiteatro.
En SSC postearon esta imagen de un usuario del foro abc que comentaba que eran nuevas. No se si estas vigas servirán también para añadir mas filas de asientos y el banner led.
¿Creéis que esos nuevos refuerzos se han añadido para esa ampliación del número de filas y el banner?Breitner escribió: Mar, 25 Feb 2025, 20:23Pues tal vez esos refuerzos se queden cortos, o no, ya harán sus cálculos de masas soportables los que controlan el tema. No es lo mismo el peso del banner que toda una estructura de hormigón prefabricado, y han de ir los dos juntos. O tal vez hayan pensado en otro material más ligero pero estructuralmente igual de resistente para ese aumento de grada. Ya sé ira viendo cuando toque.Nihill escribió: Mar, 25 Feb 2025, 19:59
El tercer anfiteatro ya tiene vigas que soportan mas peso. Creo que se pusieron cuando la grada de animación estaba en el tercer anfiteatro.
En SSC postearon esta imagen de un usuario del foro abc que comentaba que eran nuevas. No se si estas vigas servirán también para añadir mas filas de asientos y el banner led.
David intentas engañar a la gente y supongo q hay un motivo para ello, no simple madridismo.DavidRG escribió: Mar, 25 Feb 2025, 13:36No, el hipogeo sirve para lo que sirve, te guste a ti o no. Ya te han repetido por activa y por pasiva que cuando cubres un estadio de césped natural, ni la ventilación ni la luz son suficientes y ya no te vale solo con las lámparas no te vale, así que tienes que asegurar la calidad del campo y esta es la única manera viable en el centro de Madrid. Si tienes decenas de miles de metros cuadrados libres en el exterior (USA) haces como el estadio de Las Vegas u otros como el del shalke, que lo sacas del tirón fuera en una plancha. Pero sabemos que a ti te la pela, tu ya tienes tu idea de que todo mal y nadie, ni la realidad, te va a hacer cambiar de opinión aunque te de en la cara cada día.CCRMCF escribió: Sab, 22 Feb 2025, 22:06No, el hipogeo se hizo para la falacia q tu nos quieras decir.DavidRG escribió: Vie, 21 Feb 2025, 09:15 madre mia, a estas alturas, todavía tenemos a muchos que siguen relacionando conciertos con hipogeo y que este se hizo solo para los conciertos y que como no hay conciertos es un fracaso... es desesperante
Por otro lado, me sorprende que parece que aquí tenéis algunos el listado de eventos que se hacen en el interior del estadio... ¿tenéis el número de eventos interiores que se han realizado en el estadio este año? ¿alquileres de espacios para eventos privados, empresas, convenciones, etc? ¿alguno tiene idea de este tipo de modelos de negocios?¿sabéis que no es hasta al menos el tercer año cuando realmente se consolida el modelo y el número de eventos? aún no hemos llegado a ese tercer año y el madrid ya ha multiplicado sus ingresos, cosa que muchos de vosotros negabais, y ahora que los números están ahí os habéis metido en la cueva, entonces hay que mirar a otras cosas para seguir con el todo mal.
En otro orden de cosas, creo que los de COPE han oido campanas, pero regular, lo que se va a aumentar es segundo anfiteatro, aprovechando que se pone el segundo banner y se podrán ganar unas 800 localidades.
El Club ha pasado de ingresar 122M€ en Matchday en 2023 a 248M€ en 2024 en Matchday. ¿El precio de entradas y abonos se ha duplicado? la respuesta es simple, NO. son más caras, si, son EL DOBLE de caras, NO. Así que no me acuses a mi de mentir amigo.CCRMCF escribió: Jue, 27 Feb 2025, 03:13David intentas engañar a la gente y supongo q hay un motivo para ello, no simple madridismo.DavidRG escribió: Mar, 25 Feb 2025, 13:36No, el hipogeo sirve para lo que sirve, te guste a ti o no. Ya te han repetido por activa y por pasiva que cuando cubres un estadio de césped natural, ni la ventilación ni la luz son suficientes y ya no te vale solo con las lámparas no te vale, así que tienes que asegurar la calidad del campo y esta es la única manera viable en el centro de Madrid. Si tienes decenas de miles de metros cuadrados libres en el exterior (USA) haces como el estadio de Las Vegas u otros como el del shalke, que lo sacas del tirón fuera en una plancha. Pero sabemos que a ti te la pela, tu ya tienes tu idea de que todo mal y nadie, ni la realidad, te va a hacer cambiar de opinión aunque te de en la cara cada día.CCRMCF escribió: Sab, 22 Feb 2025, 22:06
No, el hipogeo se hizo para la falacia q tu nos quieras decir.
Por otro lado, me sorprende que parece que aquí tenéis algunos el listado de eventos que se hacen en el interior del estadio... ¿tenéis el número de eventos interiores que se han realizado en el estadio este año? ¿alquileres de espacios para eventos privados, empresas, convenciones, etc? ¿alguno tiene idea de este tipo de modelos de negocios?¿sabéis que no es hasta al menos el tercer año cuando realmente se consolida el modelo y el número de eventos? aún no hemos llegado a ese tercer año y el madrid ya ha multiplicado sus ingresos, cosa que muchos de vosotros negabais, y ahora que los números están ahí os habéis metido en la cueva, entonces hay que mirar a otras cosas para seguir con el todo mal.
En otro orden de cosas, creo que los de COPE han oido campanas, pero regular, lo que se va a aumentar es segundo anfiteatro, aprovechando que se pone el segundo banner y se podrán ganar unas 800 localidades.
Los ingresos se han multiplicado porq el precio de abonos y entradas se ha multiplicado. Fin.
Hay una minoria de estadios en el mundo con cesped retráctil. Pero incluso en esos casos, el estadio es asi porq se utiliza para conciertos u otros eventos de otros deportes.
Por contra, la mayoria de estadios modernos estan cubiertos y no ha sido necesario un cesped retractil por el diseño de la propia cubierto. Mira Múnich o el nou camp nou.
De donde salen esos datos? Se puede ver la fuente original? Cuanto han aumentado los costes para generar esos ingresos? beneficio neto?DavidRG escribió: Jue, 27 Feb 2025, 11:33El Club ha pasado de ingresar 122M€ en Matchday en 2023 a 248M€ en 2024 en Matchday. ¿El precio de entradas y abonos se ha duplicado? la respuesta es simple, NO. son más caras, si, son EL DOBLE de caras, NO. Así que no me acuses a mi de mentir amigo.CCRMCF escribió: Jue, 27 Feb 2025, 03:13David intentas engañar a la gente y supongo q hay un motivo para ello, no simple madridismo.DavidRG escribió: Mar, 25 Feb 2025, 13:36
No, el hipogeo sirve para lo que sirve, te guste a ti o no. Ya te han repetido por activa y por pasiva que cuando cubres un estadio de césped natural, ni la ventilación ni la luz son suficientes y ya no te vale solo con las lámparas no te vale, así que tienes que asegurar la calidad del campo y esta es la única manera viable en el centro de Madrid. Si tienes decenas de miles de metros cuadrados libres en el exterior (USA) haces como el estadio de Las Vegas u otros como el del shalke, que lo sacas del tirón fuera en una plancha. Pero sabemos que a ti te la pela, tu ya tienes tu idea de que todo mal y nadie, ni la realidad, te va a hacer cambiar de opinión aunque te de en la cara cada día.
Por otro lado, me sorprende que parece que aquí tenéis algunos el listado de eventos que se hacen en el interior del estadio... ¿tenéis el número de eventos interiores que se han realizado en el estadio este año? ¿alquileres de espacios para eventos privados, empresas, convenciones, etc? ¿alguno tiene idea de este tipo de modelos de negocios?¿sabéis que no es hasta al menos el tercer año cuando realmente se consolida el modelo y el número de eventos? aún no hemos llegado a ese tercer año y el madrid ya ha multiplicado sus ingresos, cosa que muchos de vosotros negabais, y ahora que los números están ahí os habéis metido en la cueva, entonces hay que mirar a otras cosas para seguir con el todo mal.
En otro orden de cosas, creo que los de COPE han oido campanas, pero regular, lo que se va a aumentar es segundo anfiteatro, aprovechando que se pone el segundo banner y se podrán ganar unas 800 localidades.
Los ingresos se han multiplicado porq el precio de abonos y entradas se ha multiplicado. Fin.
Hay una minoria de estadios en el mundo con cesped retráctil. Pero incluso en esos casos, el estadio es asi porq se utiliza para conciertos u otros eventos de otros deportes.
Por contra, la mayoria de estadios modernos estan cubiertos y no ha sido necesario un cesped retractil por el diseño de la propia cubierto. Mira Múnich o el nou camp nou.
Estas quedando retratado y no te importa seguir intentando engañar.DavidRG escribió: Jue, 27 Feb 2025, 11:33El Club ha pasado de ingresar 122M€ en Matchday en 2023 a 248M€ en 2024 en Matchday. ¿El precio de entradas y abonos se ha duplicado? la respuesta es simple, NO. son más caras, si, son EL DOBLE de caras, NO. Así que no me acuses a mi de mentir amigo.CCRMCF escribió: Jue, 27 Feb 2025, 03:13David intentas engañar a la gente y supongo q hay un motivo para ello, no simple madridismo.DavidRG escribió: Mar, 25 Feb 2025, 13:36
No, el hipogeo sirve para lo que sirve, te guste a ti o no. Ya te han repetido por activa y por pasiva que cuando cubres un estadio de césped natural, ni la ventilación ni la luz son suficientes y ya no te vale solo con las lámparas no te vale, así que tienes que asegurar la calidad del campo y esta es la única manera viable en el centro de Madrid. Si tienes decenas de miles de metros cuadrados libres en el exterior (USA) haces como el estadio de Las Vegas u otros como el del shalke, que lo sacas del tirón fuera en una plancha. Pero sabemos que a ti te la pela, tu ya tienes tu idea de que todo mal y nadie, ni la realidad, te va a hacer cambiar de opinión aunque te de en la cara cada día.
Por otro lado, me sorprende que parece que aquí tenéis algunos el listado de eventos que se hacen en el interior del estadio... ¿tenéis el número de eventos interiores que se han realizado en el estadio este año? ¿alquileres de espacios para eventos privados, empresas, convenciones, etc? ¿alguno tiene idea de este tipo de modelos de negocios?¿sabéis que no es hasta al menos el tercer año cuando realmente se consolida el modelo y el número de eventos? aún no hemos llegado a ese tercer año y el madrid ya ha multiplicado sus ingresos, cosa que muchos de vosotros negabais, y ahora que los números están ahí os habéis metido en la cueva, entonces hay que mirar a otras cosas para seguir con el todo mal.
En otro orden de cosas, creo que los de COPE han oido campanas, pero regular, lo que se va a aumentar es segundo anfiteatro, aprovechando que se pone el segundo banner y se podrán ganar unas 800 localidades.
Los ingresos se han multiplicado porq el precio de abonos y entradas se ha multiplicado. Fin.
Hay una minoria de estadios en el mundo con cesped retráctil. Pero incluso en esos casos, el estadio es asi porq se utiliza para conciertos u otros eventos de otros deportes.
Por contra, la mayoria de estadios modernos estan cubiertos y no ha sido necesario un cesped retractil por el diseño de la propia cubierto. Mira Múnich o el nou camp nou.
Como dice RMCF, aqui lonque importa es el beneficio neto.Bruce Wayne escribió: Jue, 27 Feb 2025, 08:15 Yo creo que nos estamos yendo a los extremos porque ni los conciertos eran la única razón para el hipogeo, ni era imprescindible su realización para la supervivencia del césped. Y me explico:
- Yo creo que el tema de los conciertos es un duro revés porque el hecho de construir el hipogeo dejaba abierta la posibilidad de realizarlos en cualquier época del año. Y eso económicamente es muy jugoso, pero, si llegamos a la conclusión de que no se pueden realizar, un hipogeo ya construido te abre las puertas a conseguir ingresos de otras formas. Por ejemplo, si a mí me suben el tour por el estadio añadiendo la posibilidad de pisar la losa cubierta por césped artificial y puedo lanzar un penalti, lo pago gustoso, y eso al final es dinero (igual que se me ocurre esto, podemos pensar en otras fuentes de ingreso que con el césped puesto no se podrían conseguir). Así que no creo que los millones gastados en el hipogeo se hayan tirado a la basura, lo único que puede suceder es que el rendimiento que se le saque no sea del cien por cien porque dejamos los conciertos fuera, pero sí creo que se puede amortizar echándole imaginación.
- Por otro lado, el hipogeo no constaba en los planes de obra iniciales, de hecho se pudo construir porque el estadio estuvo meses sin recibir público. Así que la idea inicial era levantar el estadio, cubrirlo y que empezase a funcionar sin el invernadero, por lo tanto no puede ser imposible que el césped sobreviviera en el exterior. Otra cosa es que esté mejor cuidado dentro, lo cual es lógico, pero no me creo que sea la única posibilidad viable para que no se deteriore.
En definitiva, quizás en lugar de irnos a los extremos y tirarnos los trastos a la cabeza con la única intención de tener razón y de perjudicar/beneficiar a los que tomaron las decisiones, podríamos ver las cosas con algo de distancia y, siendo conscientes de los errores que se han cometido, pensar también que las posibilidades de explotación del estadio actual superan con mucho al anterior.
Lo que sería imperdonable es que después de todo el gasto, el estadio no fuese amortizable ni generase beneficios. Eso sí que sería una catástrofe, pero no creo que estemos o vayamos a estar en ese punto. Y lo digo yo que he criticado a la junta directiva por el tema de los conciertos, pero se puede hacer en caliente, lo que ya cansa es ver a gente defendiendo una cosa o la otra en el foro de manera insistente, parece que estáis pagados por unos o por otros...
Pues según como se mire... el hipogeo ya está pagado aunque no se celebrase ningún concierto nunca más, ya que si, según como algunos han dicho (muy erroneamente) que la razón de ser del hipogeo es celebrar conciertos... y que (también dicho erroneamente) por los conciertos es por lo que un fondo dio al Madrid 360 millones de euros y el crédito del -no sólo para- hipogeo eran 225 millones... pues ale ya está pagado todo.CCRMCF escribió: Vie, 28 Feb 2025, 03:42
Como dice RMCF, aqui lonque importa es el beneficio neto.
Que el hipogeo va a aportar ingersos? No lo dudo. Aportará beneficio neto con todos los gastos q conlleva? Sin conciertos, rotundamente no. Yo solo espero q no se vaya mucho de madre sus gastos.
De todas formas no quiero entrar en debates de cifras y beneficio neto de cada una de las partes de la reforma.
Yo solo vengo a defender una obviedad q es q sin conciertos nonse hubiese hecho el cesped retractil como no se ha hecho en ningun estadio del mundo.
Por cierto, aunq el hipogeo generase un minimo beneficio anual, pon 1 millon. Podrias amortizarlo teniendo en cuenta q con intereses ha valido 400?
Siempre respeto mucho lo que escribes aquí, pero hoy estamos en las antípodas.emulajavi escribió: Vie, 28 Feb 2025, 19:55Pues según como se mire... el hipogeo ya está pagado aunque no se celebrase ningún concierto nunca más, ya que si, según como algunos han dicho (muy erroneamente) que la razón de ser del hipogeo es celebrar conciertos... y que (también dicho erroneamente) por los conciertos es por lo que un fondo dio al Madrid 360 millones de euros y el crédito del -no sólo para- hipogeo eran 225 millones... pues ale ya está pagado todo.CCRMCF escribió: Vie, 28 Feb 2025, 03:42
Como dice RMCF, aqui lonque importa es el beneficio neto.
Que el hipogeo va a aportar ingersos? No lo dudo. Aportará beneficio neto con todos los gastos q conlleva? Sin conciertos, rotundamente no. Yo solo espero q no se vaya mucho de madre sus gastos.
De todas formas no quiero entrar en debates de cifras y beneficio neto de cada una de las partes de la reforma.
Yo solo vengo a defender una obviedad q es q sin conciertos nonse hubiese hecho el cesped retractil como no se ha hecho en ningun estadio del mundo.
Por cierto, aunq el hipogeo generase un minimo beneficio anual, pon 1 millon. Podrias amortizarlo teniendo en cuenta q con intereses ha valido 400?
La realidad es que ni el hipogeo se construyó sólo para celebrar conciertos (se ha dicho y redicho que celebrar conciertos es un plus, pero que sin hipogeo no sobreviviría el cesped en un estadio 100% cubierto el 90% de los días del año, y aunque ni siquiera hubiese cubierta retractil le costaria mucho sobrevivir), ni el fondo pagó por participar únicamente en el negocio de los conciertos.
Si algo pide esta obra (por dificil que pueda resultar) es paciencia que al final todo llega. Es como reformar una casa habitación a habitación, sin dejar de vivir en ella en ningun momento.
En cuanto al coste, yo no tengo ninguna duda de que los 1170 millones de préstamo, mucho antes de 10 años estarán virtualmente pagados dado que el incremento de ingresos del capitulo estadio cada año va a ser superior a 150millones adicionales, respecto a lo ingresado antes de la reforma.