Foro Bernabeu

Por esa regla de tres no se forraría el estadio con acero si es solo por una cuestión estética.
No creo que se pierdan muchos asientos haciendo esa redistribución de gradas, igual hasta se ganaba atendiendo a la gran cantidad de escaleras y mini sectores que tiene actualmente el estadio.
El estadio necesita una buena vuelta por dentro.

DavidRG escribió: Mar, 02 Feb 2021, 08:25 ya se que el tema del foro son las obras y no otros temas y se que esto crea debate y polemica, pero creo que sobrevalorais en exceso lo de la redistribucion completa del bowl y la homogeneizacion completa de todos los sectores. esto solo supone una perdida de muchos asientos, con el consecuente aumento de precios de entrada solo por una cuestion estetica estricta de simetrias. que las cosas no sean simetricas o que los pasillos no esten todos en una linea de abajo hasta arriba no significa que no tengan un orden y un ritmo

Totalmente de acuerdo, creo que hay cuestiones donde la estética prima y tiene un valor (exterior) y otra donde la eficiencia y productividad manda.
Particularmente creo que aunque no haya cambios en la distribución de asientos, cuando se rehabiliten y actualicen los acceso y se cambien las butacas por otras mejores y más confortables (espero) este debate del bowl no tendrá tanta importancia.

yo tambien lei en algun sitio que todos los sectores se reordenarian y tal, porque no se puede reformar ell mejor estadio del mundo por fuera y dejarlo tal cual como esta ahora en el interior, que imagen daria Florentino y el Madrid entonces? yo apuesto por reforma integral de todo por dentro del estadio,porque daria mejor imagen apra los equipos rivales que vienen a jugar partidos, el publico que venga, la prensa en general y tambien para poder demostrar mas poder y decir somos el mejor y mas moderno estadio del mundo

DavidRG escribió: Mar, 02 Feb 2021, 08:25 ya se que el tema del foro son las obras y no otros temas y se que esto crea debate y polemica, pero creo que sobrevalorais en exceso lo de la redistribucion completa del bowl y la homogeneizacion completa de todos los sectores. esto solo supone una perdida de muchos asientos, con el consecuente aumento de precios de entrada solo por una cuestion estetica estricta de simetrias. que las cosas no sean simetricas o que los pasillos no esten todos en una linea de abajo hasta arriba no significa que no tengan un orden y un ritmo

DavidRG, estarás de acuerdo que el Cristo que hay montado en la distribución de pasillos y sectores en la grada este puede ser profundamente reformado y reorganizado para ser más eficiente.

Se que esa grada puede aprovecharse para llenarla de zonas VIP puesto es la zona más exclusiva del estadio y por ello pueda presentar menos simetrías y zonas más dispares

Creo que es la queja general actual del foro, el resto no chirría apenas.

DavidRG ,
En este caso suenas al funcionario con el escritorio hecho un Cristo - como dice VDB - y cuando le preguntan por ello responde: "hay orden en el desorden"
Y bueno, si lo que se tiene en cuenta es solo el dinerito pues nada, haced todo el estadio zona VIP (con camas y todo, visto la mier** de fútbol que estamos viendo ultimamente) y que sólo vallan los que tengan dinero para pagarlo.

Muy buenas, amigos.

Acabo de pasar por el Bernabéu y estaban a punto de subir un nuevo módulo, además la cercha longitudinal ha crecido mucho el último día, estaban poniendo uno de los listones de arriba.

MadridCFyB escribió: Mar, 02 Feb 2021, 12:06 Muy buenas, amigos.

Acabo de pasar por el Bernabéu y estaban a punto de subir un nuevo módulo, además la cercha longitudinal ha crecido mucho el último día, estaban poniendo uno de los listones de arriba.

Gracias por el dato MadridCFyB

Pues en mi opinión no creo que mantener el bowl como está sea dejar el estadio igual, tomemos en cuenta que si que cambiarán todos los asientos (como mínimo), más modernización de pasillos, escaleras, baños, etc.

Lo de la lata de sardinas me parece un argumento un poco débil, están reparando, cambiando, acomodando y modernizando muchas cosas y para tener una huella diferente ya todos sabemos el precio (y no me refiero al económico) que había que pagar.

No se puede mantener el estadio clásico y además cumplir todos los demás objetivos, este fue el camino que elegimos y por lo que parece, pocos aquí querían mover el estadio a la Ciudad Deportiva.

Van Der Brus escribió: Mar, 02 Feb 2021, 11:33

DavidRG escribió: Mar, 02 Feb 2021, 08:25 ya se que el tema del foro son las obras y no otros temas y se que esto crea debate y polemica, pero creo que sobrevalorais en exceso lo de la redistribucion completa del bowl y la homogeneizacion completa de todos los sectores. esto solo supone una perdida de muchos asientos, con el consecuente aumento de precios de entrada solo por una cuestion estetica estricta de simetrias. que las cosas no sean simetricas o que los pasillos no esten todos en una linea de abajo hasta arriba no significa que no tengan un orden y un ritmo

DavidRG, estarás de acuerdo que el Cristo que hay montado en la distribución de pasillos y sectores en la grada este puede ser profundamente reformado y reorganizado para ser más eficiente.

Se que esa grada puede aprovecharse para llenarla de zonas VIP puesto es la zona más exclusiva del estadio y por ello pueda presentar menos simetrías y zonas más dispares

Creo que es la queja general actual del foro, el resto no chirría apenas.

A ver, lo que digo y dije es que obviamente va a haber cambios en el Bowl, no ya que lo diga yo, que lo dijo Florentino y eso va a misa. Lo que me refiero es que no esperéis que haya una linea de escaleras que vaya desde grada baja a 4º anfiteatro en la misma linea y así los '360º' del estadio, primero porque es inviable, segundo porque es fisicamente imposible y tercero porque no es funcional.

No es que sea eso del 'orden dentro del caos' a lo que me refiere es que, el hecho de que no sean líneas continuas no significa que no tenga un orden o un ritmo en zonas que, a priori pueden parecer caoticas o sin sentido, y esto no es excluyente con que hay zonas suceptibles de reordenar y mejorar y así se va a hacer.

Obivamente la grada Este va a ser la que más cambios tenga porque básicamente 1/3 de todo el lateral es nuevo y es más fácil reordenarlo pero hay otras zonas más complejas, ya lo tratamos hace tiempo, pero creo que en otro hilo; cuando tenemos una rehabilitación de algo, si es muy antiguo, puede que no cumpla la normativa vigente en el momento de la obra y si estas zonas no se tocan, puedes seguir sin cumplir la normativa, un ejemplo, es probable que si haces un estadio nuevo, no pudieras hacer unas gradas como las que tiene el Bernabeu porque tienen una pendiente mayor de la permitida, pero como no se van a tocar, ahi se quedan.
Pasa lo mismo con las gradas, tened en cuenta que la normativa te marca un número máximo de asientos por fila entre pasillo y pasillo. Cada nivel de estadio que subimos, tenemos más superficie. Si justificamos al centro para que todo sea igual, cuando lleguemos a los extremos empezamos a no poder rellenar porque te puede pasar que tengas un pasillo en el extremo y luego solo dos asientos por fila, como pasa en los cines que tienes 20 asientos en el centro y luego a cada lado dos por fila cosa que es mucho más fea y poco funcional.
Al final es todo un ajuste de buscar orden+funcionalidad+comodidad+distancias de evacuación+nº de espectadores y os puedo asegurar que en nuestras cabezas es muuuuy facil en comparación con la realidad

Gracias de nuevo por tus aclaraciones DavidRG.
Si, en verdad que nos es fácil hablar de esto y aquello sin tener mucho conocimiento y no os envidio a lo que os rascais la cabeza día a día en la obra.
Pero, teniendo en cuenta lo que dices de si no se toca lo que había no hay que ajustarse a las nuevas legislaciones, ¿si cambias lo asientos en todo el estadio, no se consideraría ya un cambio en todo el 'bowl'?

Van Der Brus escribió: Mar, 02 Feb 2021, 11:33

DavidRG escribió: Mar, 02 Feb 2021, 08:25 ya se que el tema del foro son las obras y no otros temas y se que esto crea debate y polemica, pero creo que sobrevalorais en exceso lo de la redistribucion completa del bowl y la homogeneizacion completa de todos los sectores. esto solo supone una perdida de muchos asientos, con el consecuente aumento de precios de entrada solo por una cuestion estetica estricta de simetrias. que las cosas no sean simetricas o que los pasillos no esten todos en una linea de abajo hasta arriba no significa que no tengan un orden y un ritmo

DavidRG, estarás de acuerdo que el Cristo que hay montado en la distribución de pasillos y sectores en la grada este puede ser profundamente reformado y reorganizado para ser más eficiente.

Se que esa grada puede aprovecharse para llenarla de zonas VIP puesto es la zona más exclusiva del estadio y por ello pueda presentar menos simetrías y zonas más dispares

Creo que es la queja general actual del foro, el resto no chirría apenas.

Respecto a la ubicación de las escaleras que dividen los sectores de las gradas.... como dices lo peor se da en el lateral este, sobre todo en el tercer anfiteatro, en el resto del estadio es poca cosa.

Como dice DavidRG, en el Bernabéu es inviable un modelo Camp Nou: que las escaleras formen una línea continua de césped a techo. En general en el Bernabéu hay como dos grupos de alineaciones: un 1er grupo de escaleras que están alineadas de una manera y luego un 2º grupo de escaleras que están alineadas ‘en la mitad’ de los sectores formados por las del 1er grupo.

Sin ni siquiera tocar las escaleras entre 1er y 2º anfiteatro, y 3er y 4º anfiteatros, esto sería lo más sencillo:
(cutre paint)

Lateral oeste: solo hay dos escaleras descuadradas en tribuna, fruto de cuando estaba el palco en ese lateral. Fácil solución en rojo.





Fondos: solo descuadra el primer anfiteatro, fruto de la reforma de los palcos de principios de los 2000. La solución es volver a poner las escaleras donde estaban (en rojo), y en vez de tener esos vomitorios tan anchos (en amarillo), hacerlos más estrechos, uno por escalera. Al estrechar los vomitorios, los palcos recuperan el espacio que pierden por abrir un vomitorio estrecho donde ahora es palco (en verde). Solo quedarían un poco más anchos los que tienen escaleras para acceder al 2º anfiteatro.

Tanto en lateral oeste como en ambos fondos, al retirar las escuadras de la cubierta, las escaleras del 4º anfiteatro serán únicas en todo el 4º anfiteatro.

También, tanto en el lateral oeste como en ambos fondos, lo ideal sería eliminar las escaleras de acceso del 1er al 2º anfiteatro y hacer vomitorios individuales en el 2º anfiteatro, uno por escalera como hay por ejemplo por donde se sale al mirador del Tour - donde vienen las fotos del interior-. Pero tampoco es algo ultra necesario para ‘igualar el aspecto de los sectores de gradas’.





Lateral este:
- primer anfiteatro: poner las escaleras donde estaban antes de la reforma de principios de los 2000. Se eliminan 8 escaleras (en azul) y se añaden 7 escaleras (rojo). Ahí no se pierde aforo. Al igual que en los fotos, los 5 vomitorios anchos actuales (en amarillo) se estrecharían a ‘ancho escalera’, y se abrirían 4 vomitorios nuevos (en verde).
- segundo anfiteatro: la prensa se va a trasladar al final del tercer anfiteatro, en el añadido que se hará con el nuevo edificio, luego su espacio queda para grada normal. Aquí las escaleras están bien; únicamente los accesos a las mismas serían desde la parte superior de dicho 2º anfiteatro (verde) y se eliminarían los 3 vomitorios grandes actuales.
- tercer anfiteatro: aquí está el mayor problema. La manera más fácil de solucionarlo es aprovechar las escaleras más´largas´actuales, hacerlas de arriba a abajo y eliminar todas las demás. Los vomitorios también se eliminarían, siendo el acceso a cada escalera por arriba del 3er anfiteatro (verde). No se pierden asientos.

Como alternativa, si se prefiere que las líneas de palcos de 2º y 3er anfiteatro del lateral este sean continuas, es decir, no se vean ‘interrumpidas’ por accesos a las escaleras, también es posible, aunque más laborioso, que en vez de acceder a 2º y 3er anfiteatro por arriba de los mismos, se abran vomitorios individuales, uno por escalera integrados en mitad de la grada. Se pierden los asientos que ocupen las escaleras que rodeen el vomitorio pero como se habrán eliminado los vomitorios gigantes actuales en realidad posiblemente no se perdiese aforo.

DavidRG escribió: Mar, 02 Feb 2021, 12:45

Van Der Brus escribió: Mar, 02 Feb 2021, 11:33

DavidRG escribió: Mar, 02 Feb 2021, 08:25 ya se que el tema del foro son las obras y no otros temas y se que esto crea debate y polemica, pero creo que sobrevalorais en exceso lo de la redistribucion completa del bowl y la homogeneizacion completa de todos los sectores. esto solo supone una perdida de muchos asientos, con el consecuente aumento de precios de entrada solo por una cuestion estetica estricta de simetrias. que las cosas no sean simetricas o que los pasillos no esten todos en una linea de abajo hasta arriba no significa que no tengan un orden y un ritmo

DavidRG, estarás de acuerdo que el Cristo que hay montado en la distribución de pasillos y sectores en la grada este puede ser profundamente reformado y reorganizado para ser más eficiente.

Se que esa grada puede aprovecharse para llenarla de zonas VIP puesto es la zona más exclusiva del estadio y por ello pueda presentar menos simetrías y zonas más dispares

Creo que es la queja general actual del foro, el resto no chirría apenas.

A ver, lo que digo y dije es que obviamente va a haber cambios en el Bowl, no ya que lo diga yo, que lo dijo Florentino y eso va a misa. Lo que me refiero es que no esperéis que haya una linea de escaleras que vaya desde grada baja a 4º anfiteatro en la misma linea y así los '360º' del estadio, primero porque es inviable, segundo porque es fisicamente imposible y tercero porque no es funcional.

No es que sea eso del 'orden dentro del caos' a lo que me refiere es que, el hecho de que no sean líneas continuas no significa que no tenga un orden o un ritmo en zonas que, a priori pueden parecer caoticas o sin sentido, y esto no es excluyente con que hay zonas suceptibles de reordenar y mejorar y así se va a hacer.

Obivamente la grada Este va a ser la que más cambios tenga porque básicamente 1/3 de todo el lateral es nuevo y es más fácil reordenarlo pero hay otras zonas más complejas, ya lo tratamos hace tiempo, pero creo que en otro hilo; cuando tenemos una rehabilitación de algo, si es muy antiguo, puede que no cumpla la normativa vigente en el momento de la obra y si estas zonas no se tocan, puedes seguir sin cumplir la normativa, un ejemplo, es probable que si haces un estadio nuevo, no pudieras hacer unas gradas como las que tiene el Bernabeu porque tienen una pendiente mayor de la permitida, pero como no se van a tocar, ahi se quedan.
Pasa lo mismo con las gradas, tened en cuenta que la normativa te marca un número máximo de asientos por fila entre pasillo y pasillo. Cada nivel de estadio que subimos, tenemos más superficie. Si justificamos al centro para que todo sea igual, cuando lleguemos a los extremos empezamos a no poder rellenar porque te puede pasar que tengas un pasillo en el extremo y luego solo dos asientos por fila, como pasa en los cines que tienes 20 asientos en el centro y luego a cada lado dos por fila cosa que es mucho más fea y poco funcional.
Al final es todo un ajuste de buscar orden+funcionalidad+comodidad+distancias de evacuación+nº de espectadores y os puedo asegurar que en nuestras cabezas es muuuuy facil en comparación con la realidad

Gracias por tus explicaciones DavidGR -as always. Entiendo perfectamente los malabarismos que se deben hacer para mejorar el bowl cumpliendo a la vez las diversas normativas y manteniendo el aforo. No es nada fácil.
Es cierto que poniendo asientos mas cómodos, cambiando su color, cambiando también el color de los pasillos/escaleras a un tono gris "cemento" -o algo neutro-, redistribuyendo algo los sectores... ya es una mejora muy grande.
Comprendo que no se pueda lograr una alineación de pasillos como en un estadio de nueva construcción -de hecho, muchos de los nuevos tampoco la tienen ni son simétricos- pero he de admitir que si no mejora sustancialmente la distribución actual -en especial el hecho de tener una gran cantidad de sectores de tamaño tan dispar- va a resultar algo decepcionante. Bueno, esperemos a ver el resultado. Seguro que mejorará lo actual.

.

DavidRG escribió: Mar, 02 Feb 2021, 12:45

Van Der Brus escribió: Mar, 02 Feb 2021, 11:33

DavidRG escribió: Mar, 02 Feb 2021, 08:25 ya se que el tema del foro son las obras y no otros temas y se que esto crea debate y polemica, pero creo que sobrevalorais en exceso lo de la redistribucion completa del bowl y la homogeneizacion completa de todos los sectores. esto solo supone una perdida de muchos asientos, con el consecuente aumento de precios de entrada solo por una cuestion estetica estricta de simetrias. que las cosas no sean simetricas o que los pasillos no esten todos en una linea de abajo hasta arriba no significa que no tengan un orden y un ritmo

DavidRG, estarás de acuerdo que el Cristo que hay montado en la distribución de pasillos y sectores en la grada este puede ser profundamente reformado y reorganizado para ser más eficiente.

Se que esa grada puede aprovecharse para llenarla de zonas VIP puesto es la zona más exclusiva del estadio y por ello pueda presentar menos simetrías y zonas más dispares

Creo que es la queja general actual del foro, el resto no chirría apenas.

A ver, lo que digo y dije es que obviamente va a haber cambios en el Bowl, no ya que lo diga yo, que lo dijo Florentino y eso va a misa. Lo que me refiero es que no esperéis que haya una linea de escaleras que vaya desde grada baja a 4º anfiteatro en la misma linea y así los '360º' del estadio, primero porque es inviable, segundo porque es fisicamente imposible y tercero porque no es funcional.

No es que sea eso del 'orden dentro del caos' a lo que me refiere es que, el hecho de que no sean líneas continuas no significa que no tenga un orden o un ritmo en zonas que, a priori pueden parecer caoticas o sin sentido, y esto no es excluyente con que hay zonas suceptibles de reordenar y mejorar y así se va a hacer.

Obivamente la grada Este va a ser la que más cambios tenga porque básicamente 1/3 de todo el lateral es nuevo y es más fácil reordenarlo pero hay otras zonas más complejas, ya lo tratamos hace tiempo, pero creo que en otro hilo; cuando tenemos una rehabilitación de algo, si es muy antiguo, puede que no cumpla la normativa vigente en el momento de la obra y si estas zonas no se tocan, puedes seguir sin cumplir la normativa, un ejemplo, es probable que si haces un estadio nuevo, no pudieras hacer unas gradas como las que tiene el Bernabeu porque tienen una pendiente mayor de la permitida, pero como no se van a tocar, ahi se quedan.
Pasa lo mismo con las gradas, tened en cuenta que la normativa te marca un número máximo de asientos por fila entre pasillo y pasillo. Cada nivel de estadio que subimos, tenemos más superficie. Si justificamos al centro para que todo sea igual, cuando lleguemos a los extremos empezamos a no poder rellenar porque te puede pasar que tengas un pasillo en el extremo y luego solo dos asientos por fila, como pasa en los cines que tienes 20 asientos en el centro y luego a cada lado dos por fila cosa que es mucho más fea y poco funcional.
Al final es todo un ajuste de buscar orden+funcionalidad+comodidad+distancias de evacuación+nº de espectadores y os puedo asegurar que en nuestras cabezas es muuuuy facil en comparación con la realidad

@DavidRG, yo siempre he tenido una duda precisamente respecto a lo que comentas, precisamente porque, en efecto, la normativa vigente ya no permite la construcción de gradas con la inclinación del 3er y 4o anfiteatro de los fondos y lateral oeste.

Sin embargo, el propio proyecto actual contempla la extensión de dichos anfiteatros hacia la grada este para ocupar el espacio liberado tras la desaparición de los torreones. Estos tramos, aunque sean extensiones de gradas ya existentes, no dejan de ser de nueva construcción. Como se ha justificado esto?

Bohr escribió: Mar, 02 Feb 2021, 13:32

DavidRG escribió: Mar, 02 Feb 2021, 12:45

Van Der Brus escribió: Mar, 02 Feb 2021, 11:33

DavidRG, estarás de acuerdo que el Cristo que hay montado en la distribución de pasillos y sectores en la grada este puede ser profundamente reformado y reorganizado para ser más eficiente.

Se que esa grada puede aprovecharse para llenarla de zonas VIP puesto es la zona más exclusiva del estadio y por ello pueda presentar menos simetrías y zonas más dispares

Creo que es la queja general actual del foro, el resto no chirría apenas.

A ver, lo que digo y dije es que obviamente va a haber cambios en el Bowl, no ya que lo diga yo, que lo dijo Florentino y eso va a misa. Lo que me refiero es que no esperéis que haya una linea de escaleras que vaya desde grada baja a 4º anfiteatro en la misma linea y así los '360º' del estadio, primero porque es inviable, segundo porque es fisicamente imposible y tercero porque no es funcional.

No es que sea eso del 'orden dentro del caos' a lo que me refiere es que, el hecho de que no sean líneas continuas no significa que no tenga un orden o un ritmo en zonas que, a priori pueden parecer caoticas o sin sentido, y esto no es excluyente con que hay zonas suceptibles de reordenar y mejorar y así se va a hacer.

Obivamente la grada Este va a ser la que más cambios tenga porque básicamente 1/3 de todo el lateral es nuevo y es más fácil reordenarlo pero hay otras zonas más complejas, ya lo tratamos hace tiempo, pero creo que en otro hilo; cuando tenemos una rehabilitación de algo, si es muy antiguo, puede que no cumpla la normativa vigente en el momento de la obra y si estas zonas no se tocan, puedes seguir sin cumplir la normativa, un ejemplo, es probable que si haces un estadio nuevo, no pudieras hacer unas gradas como las que tiene el Bernabeu porque tienen una pendiente mayor de la permitida, pero como no se van a tocar, ahi se quedan.
Pasa lo mismo con las gradas, tened en cuenta que la normativa te marca un número máximo de asientos por fila entre pasillo y pasillo. Cada nivel de estadio que subimos, tenemos más superficie. Si justificamos al centro para que todo sea igual, cuando lleguemos a los extremos empezamos a no poder rellenar porque te puede pasar que tengas un pasillo en el extremo y luego solo dos asientos por fila, como pasa en los cines que tienes 20 asientos en el centro y luego a cada lado dos por fila cosa que es mucho más fea y poco funcional.
Al final es todo un ajuste de buscar orden+funcionalidad+comodidad+distancias de evacuación+nº de espectadores y os puedo asegurar que en nuestras cabezas es muuuuy facil en comparación con la realidad

@DavidRG, yo siempre he tenido una duda precisamente respecto a lo que comentas, precisamente porque, en efecto, la normativa vigente ya no permite la construcción de gradas con la inclinación del 3er y 4o anfiteatro de los fondos y lateral oeste.

Sin embargo, el propio proyecto actual contempla la extensión de dichos anfiteatros hacia la grada este para ocupar el espacio liberado tras la desaparición de los torreones. Estos tramos, aunque sean extensiones de gradas ya existentes, no dejan de ser de nueva construcción. Como se ha justificado esto?

Ahi ya se me escapa porque es algo que descnozco el como se hace, entiendo que se podría justificar como la continuación de una estructura ya existente y por ahi lo salves.
Por cierto, gran ejercicio de emulajavi , una buena demostración de que en realidad no hace falta una reordenación completa de todo el bowl para generar un orden en todo el estadio.

Vídeo Caireta: https://youtu.be/WwscEoEnz3w

emulajavi,

Vaya salvajada que te has gastao!
DavidRG, ya mismo le estás enchufando para asesor de 'bowl'

Vídeo hizado módulo cercha sur: https://youtu.be/CNMmLOCyi5c

Shirelingo escribió: Mar, 02 Feb 2021, 14:45 emulajavi,

Vaya salvajada que te has gastao!
DavidRG, ya mismo le estás enchufando para asesor de 'bowl'

Por lo que me llega, os puedo decir que afortunadamente no es mi cometido esa parte del proyecto, no me queráis tan mal xP

Spainfirst8 escribió: Mar, 02 Feb 2021, 14:00 Vídeo Caireta: https://youtu.be/WwscEoEnz3w

El menda a hecho una animación en 3D del izado de la cercha longitudinal.