Foro Bernabeu

Pues yo creo que ancelotti, lo que tiene claro es que en el centro necesita un ‘organizador’.

Ni Valverde, ni Tchouameni, ni Camavinga, ni Belingham, son organizadores.

De ahí que acabe sacando (casi) siempre a Kroos (su favorito) o a modric

Y en parte tiene razón (en lo de la falta de organizador), que ninguno de los otros cuatro vale para marcar el ritmo del equipo.

A Modric casi que ya tampoco le da, pero Kroos, cuando tiene el balón, sigue marcando su ritmo

Este año, pues parece claro que vamos a ir tirando así.

Pero el año que viene, ya sin modric y puede que sin Kroos, o metemos dinero en la media, o tenderemos falta de fluidez.

LQDY escribió: Jue, 26 Oct 2023, 00:03 Pues yo creo que ancelotti, lo que tiene claro es que en el centro necesita un ‘organizador’.

Ni Valverde, ni Tchouameni, ni Camavinga, ni Belingham, son organizadores.

De ahí que acabe sacando (casi) siempre a Kroos (su favorito) o a modric

Y en parte tiene razón (en lo de la falta de organizador), que ninguno de los otros cuatro vale para marcar el ritmo del equipo.

A Modric casi que ya tampoco le da, pero Kroos, cuando tiene el balón, sigue marcando su ritmo

Este año, pues parece claro que vamos a ir tirando así.

Pero el año que viene, ya sin modric y puede que sin Kroos, o metemos dinero en la media, o tenderemos falta de fluidez.

Depende de que es lo que sea un organizador. Si es un jugador lento que de pases a los lados, pues no lo considero necesario. Porque no veo que Kroos o Modric hagan algo más que eso, y eso cualquiera lo hace.

Camavinga saca muy bien el balón desde atrás, Tchouameni igual, Valverde y Bellingham suben el balón para arriba.

El equipo lo que necesita es jugar todos a lo mismo, necesitan ser verticales y que cuando un jugador de desmarca, le acompañen sus compañeros, necesitan saber a que quiere jugar el entrenador, si les dices que juego directo jugarán directo, si les dices que posesión tendrán el balón. El problema es que no saben a qué tienen que jugar porque Ancelotti en ataque les deja tienda suelta, no hay plan de ataque, por lo que no saben que hacer con el balón e improvisan.

Que equipos tienen organizadores ???
El Arsenal tiene a Odegaard, si es que lo consigamos a él eso, porque es mucho más vertical. Rice saca bien el balón, pero como Camavinga o Tchouameni.
Rodri, el del City, podría ser algo así, pero los que dan juego son los de arriba, De Bruyne, Foden, Grealish, Bernardo, que son más jugones. Kimmich y Goretzka tampoco me parecen organizadores, son jugadores contundentes, poco más, al igual que el City, los que dan juego son los de arriba, con Musiala como el jugador más jugón, pero todos son ofensivos, muy directos. El PSG no tiene nada bueno en el centro y el Liverpool tampoco tiene organizador.

Para mí el prototipo de organizador es Xabi Alonso, defender, robar, distribuir en largo y corto, ordenar a sus compañeros, mandar ... Lo más parecido que hay podría ser De Jong, pero Kroos y Modric están lejos de ser eso, son muy buenos pasadores, por lo menos aseguran mucho el pase, pero no me parece que hagan algo que no pueden hacer los jóvenes.

Estoy rotundamente de acuerdo con lo q dice Dani.
Para q queremos un organizador si ninguno da el nivel? Que equipos tienen organizadores? El city? Porq no se me ocurre ninguno más.

El villarreal juega con uno, parejo y solo verlo ya te deprime.
El Barsa tenia a busi y en sus ultimos años estaba como parejo y al barsa no le fue nada bien.

Ok, el city tiene a Rodri, pero en el city poco organiza porq en labores de ataque muchas veces ni tiene contacto con la pelota.

Si tienes a un redondo, xabi, xavi, kroos más joven, gundogan joven, etc. Pues tienes la ginda del pastel, pero cuantos jugadores hay así? Yo estoy cansado con lo de kroos y su batuta y su tempo del partido, etc, q solo se dice si el madrid gana, cuando pierde se dice q no se ha hecho con el control.

El liverpool de los ultimos 5 años es un ejemplo perfecto. Cuando ficharon un organizador, thiago, se vino abajo el equipo. Dame jugadores con desborde y sacrificio q no quiero organizadores.

Por ultimo, Bellingham de 5 tiene mas cualidades q ningun organizador en el mundo, pero perderia tantas cosas... por lo q creo q terminamos llamando organizadores y colocando en ese puesto a jugadores muy dotados cuyo punto flaco es la velocidad.

A mí me parece normal que Carletto busque un organizador más clásico porque es de esa escuela y ha visto como hace unos años el centro del campo del Madrid era hegemónico en Europa con Kroos y Modric llevando la batuta y Casemiro guardando la espalda. Y no ha sido un reinado corto porque se ganaron cinco Champions en ocho años.

Es verdad que el fútbol ha ido cambiando en los últimos años y que a ese modelo se le ha enfrentado otro con centrocampistas más físicos, con más movilidad y con más capacidad de romper líneas con conducción o desmarque en lugar de con pases. Pero Carletto no es un entrenador para jugar así, seguramente porque no le gusta.

Por eso abusa de Kroos, que sí es un organizador clásico pero al que el físico ya no le da como le daba antes. A Modric le pasa lo mismo pero más acentuado todavía. Y además ve otro problema en el equipo y es la salida de balón desde la defensa, donde estamos algo cojos también. Por eso le gusta Camavinga de lateral, porque con él consigue un híbrido entre defensa y centrocampista que ayuda al equipo a tener salida desde la izquierda. No es un organizador clásico Camavinga, pero tiene mejor pie que Mendy ochocientos millones de veces.

Yo no creo que el equipo necesite un organizador puro porque el fútbol moderno apunta en otra dirección. Además Tchouameni y Camavinga tienen suficiente calidad para distribuir si el juego es más directo. Otra cosa es que quieras jugar a dar mil toques, entonces tenemos problemas porque la confección de la plantilla va hacia un lado y el juego del mister hacia otro.

Siempre he sido contrario a que el entrenador confeccione la plantilla porque entonces se va y te deja aquí jugadores que solo son de su gusto. Pero también soy contrario a que tengas un entrenador que tire para un lado y la plantilla confeccionada en dirección opuesta.
Lo ideal es que el rumbo de la plantilla lo determine la dirección técnica y luego se fiche a un entrenador que encaje con ella.

Carletto, con todas sus deficiencias (que las tienen todos los entrenadores, no sólo él, porque aquí vendrá Xabi y nos lo comeremos en cuanto no funcione el equipo tres partidos seguidos), no me parece mal entrenador. No hay suerte cuando llevas décadas en la élite y has batido varios records de títulos en el mundo del fútbol. Algo tienes. Otra cosa es que encajes bien con una plantilla o que vengan los entrenadores jóvenes apretando por detrás con ideas nuevas. Esto es ley de vida.

O sea, que según vosotros, Modric, con 28 años, no tendría sitio en el fútbol actual.

Que no haría mejor a un centro del campo acompañado, por ejemplo, por: Tchouameni, Camavinga, Belingham

Pues que distinto vemos el fútbol (vosotros y yo).

Para mí, encontrar un nuevo modric, sería tan decisivo como fichar al nueve del los próximos 10 años.

Por cierto, además Del City, con Rodri, hay otros clubs con organizador clásico, véase Kimmich en el bayern.

LQDY escribió: Jue, 26 Oct 2023, 11:16 O sea, que según vosotros, Modric, con 28 años, no tendría sitio en el fútbol actual.

Que no haría mejor a un centro del campo acompañado, por ejemplo, por: Tchouameni, Camavinga, Belingham

Pues que distinto vemos el fútbol (vosotros y yo).

Para mí, encontrar un nuevo modric, sería tan decisivo como fichar al nueve del los próximos 10 años.

Por cierto, además Del City, con Rodri, hay otros clubs con organizador clásico, véase Kimmich en el bayern.

Yo más bien creo que las tendencias las marcan los jugadores. Si Modric y Kroos tuviesen diez años menos dominarían el fútbol y el control sería lo que mandaría de nuevo. El problema es que la nueva hornada de centrocampistas jóvenes tienden más a la potencia y el físico que al pase y al dominio del tempo del partido.

Viendo cómo está el panorama, todo indica a qué vamos a un fútbol más explosivo y por eso creo que no vamos a necesitar un nuevo Modric. Pero si encuentras una dupla Modric-Kroos joven y de su nivel me subo a tu carro rápidamente

Es que para mí hay dos diferencias, jugón y organizador.

Jugón, es un centrocampista creativo, con último pase y regate. Por ejemplo Modric, Thiago, Iniesta, Odegaard ... Ese perfil para mí es un jugón.

Organizador, es un centrocampista que organiza al equipo, que maneja el tiempo del partido con pases cortos o largos, que defiende, que lidera. Por ejemplo Xabi Alonso, Redondo, Busquets, y hoy en día podría ser algo así De Jong, Rodri, y poco más.

Para mí Camavinga tiene características de organizador, tiene un pase cojonudo, tanto largo como corto, y Tchouameni también va muy bien en el pase, porque para dar pases para los lados cualquiera lo hace.

A mí me gustaría tener un Odegaard o un Wirtz en el puesto de Bellingham, y éste por detrás, pero como tuvimos un entrenador que no le dio minutos, pues no lo tenemos.

Lo que nos falta es lo que dice Bruce, dos buenos laterales, tu ponle a éste equipo a Alphonso Davies y Achraf o Frimpong, por ejemplo, y ganas en salida de balón, porque la salida de balón es superar la presión rival, y eso lo puedes hacer con toque parabrisas o rompiendo líneas por físico, como hacen Valverde, Bellingham o Camavinga. Y si arriba tienes a un delantero como Haaland tienes la opción de balón largo y bajarlo, o si tienes a Mbappé y Vinicius tienes la opción de balón largo a la espalda si es un equipo que te presiona la salida arriba.

El centro del campo puede ser dominante a partir del pase o de la defensa, éste equipo con un buen plan de juego, puede ser el mejor centro del campo, porque hay físico para presionar arriba o defender atrás. Cualquiera querría éste centro del campo menos Guardiola o Xavi, el resto se frotarian las manos con estos cuatro.

LQDY escribió: Jue, 26 Oct 2023, 11:16 O sea, que según vosotros, Modric, con 28 años, no tendría sitio en el fútbol actual.

Que no haría mejor a un centro del campo acompañado, por ejemplo, por: Tchouameni, Camavinga, Belingham

Pues que distinto vemos el fútbol (vosotros y yo).

Para mí, encontrar un nuevo modric, sería tan decisivo como fichar al nueve del los próximos 10 años.

Por cierto, además Del City, con Rodri, hay otros clubs con organizador clásico, véase Kimmich en el bayern.

Modric con 28 años era lo que es hoy en día Odegaard, osea ya lo encontramos, pero no se le dió minutos.

Por cierto otra forma de tener un jugón es tener a Kubo de extremo derecho, que es muy asociativo. Al final el juego lo marcan los jugadores.

Y ya que estamos pongo mi once que para mí sería el ideal siendo realistas:

.........................Courtois
.......................... Kepa

Frimpong .... Militao .... Rudiger .... Davies
Carvajal ...... Nacho ...... Alaba ..... F. García

........Tchouameni ..... Camavinga
........ Valverde ........... Ceballos

.....Kubo ..... Bellingham ....... Vinicius
.... Güler ........ Brahim .......... Rodrygo

...................... Mbappé
....................... Endrick

Con ésta plantilla no te puede faltar de nada, tienes salida de balón más que suficiente, tienes desborde por bandas y por el centro y tienes mucho gol.

LQDY escribió: Jue, 26 Oct 2023, 11:16 O sea, que según vosotros, Modric, con 28 años, no tendría sitio en el fútbol actual.

Que no haría mejor a un centro del campo acompañado, por ejemplo, por: Tchouameni, Camavinga, Belingham

Pues que distinto vemos el fútbol (vosotros y yo).

Para mí, encontrar un nuevo modric, sería tan decisivo como fichar al nueve del los próximos 10 años.

Por cierto, además Del City, con Rodri, hay otros clubs con organizador clásico, véase Kimmich en el bayern.

No no, el debate de organizadores ya lo teníamos antes de xabi alonso. Despues con modric y kroos ademas de case tuvimos unos de los mejores centros del campos de la historia y claro q te quedas con ese recuerdo.

Lo q yo no veo es jugar con organizadores si no tienes un crack en esa posición.

En cuanto a kimmich yo no lo veo q juege tan estatico como kroos o busi.

Yo es q a modric nunca lo vi de organizador, era un jugón q abarcaba mucho campo, un poco como hace ahora bernardo silva en su selección.

Por cierto, os recomiendo echarle un ojo al chaval del psg, emery. Le veo similituded con modric, apunta muy alto.

DaniGarPe escribió: Jue, 26 Oct 2023, 12:33 Es que para mí hay dos diferencias, jugón y organizador.

Jugón, es un centrocampista creativo, con último pase y regate. Por ejemplo Modric, Thiago, Iniesta, Odegaard ... Ese perfil para mí es un jugón.

Organizador, es un centrocampista que organiza al equipo, que maneja el tiempo del partido con pases cortos o largos, que defiende, que lidera. Por ejemplo Xabi Alonso, Redondo, Busquets, y hoy en día podría ser algo así De Jong, Rodri, y poco más.

Para mí Camavinga tiene características de organizador, tiene un pase cojonudo, tanto largo como corto, y Tchouameni también va muy bien en el pase, porque para dar pases para los lados cualquiera lo hace.

A mí me gustaría tener un Odegaard o un Wirtz en el puesto de Bellingham, y éste por detrás, pero como tuvimos un entrenador que no le dio minutos, pues no lo tenemos.

Lo que nos falta es lo que dice Bruce, dos buenos laterales, tu ponle a éste equipo a Alphonso Davies y Achraf o Frimpong, por ejemplo, y ganas en salida de balón, porque la salida de balón es superar la presión rival, y eso lo puedes hacer con toque parabrisas o rompiendo líneas por físico, como hacen Valverde, Bellingham o Camavinga. Y si arriba tienes a un delantero como Haaland tienes la opción de balón largo y bajarlo, o si tienes a Mbappé y Vinicius tienes la opción de balón largo a la espalda si es un equipo que te presiona la salida arriba.

El centro del campo puede ser dominante a partir del pase o de la defensa, éste equipo con un buen plan de juego, puede ser el mejor centro del campo, porque hay físico para presionar arriba o defender atrás. Cualquiera querría éste centro del campo menos Guardiola o Xavi, el resto se frotarian las manos con estos cuatro.

Estoy contigo en lo de camavinga como organizador. Solo le falta jugar 20 partidos en esa zona para q vaya aprendiendo cuando hay q pegar un pelotazo y no arriesgar. Y eso es pura practica.

Con que equipo jugarias contra el barsa?

Si no conociese a carletto yo le pediria:

Carvajal rudiguer nacho mendy

...valverde tchouameni camaving

.....brahim joselu vini

CCRMCF escribió: Jue, 26 Oct 2023, 16:47 Con que equipo jugarias contra el barsa?

Si no conociese a carletto yo le pediria:

Carvajal rudiguer nacho mendy

...valverde tchouameni camaving

.....brahim joselu vini

Te falta un tal Jude Bellingham

DaniGarPe escribió: Jue, 26 Oct 2023, 16:56

CCRMCF escribió: Jue, 26 Oct 2023, 16:47 Con que equipo jugarias contra el barsa?

Si no conociese a carletto yo le pediria:

Carvajal rudiguer nacho mendy

...valverde tchouameni camaving

.....brahim joselu vini

Te falta un tal Jude Bellingham

Es q yo creo q seria un buen suplente. Jajaja es broma, sabia q se me olvidaba algo.
Pues sentaria a tchouameni, pondria de pivote a camavinga y con Bellingham ya tendriamos el centrocampista jugón.
Otra opcion es q no jugase brahim y adelantar a valverde. Tambien me gustaría.

CCRMCF escribió: Jue, 26 Oct 2023, 17:05

DaniGarPe escribió: Jue, 26 Oct 2023, 16:56

CCRMCF escribió: Jue, 26 Oct 2023, 16:47 Con que equipo jugarias contra el barsa?

Si no conociese a carletto yo le pediria:

Carvajal rudiguer nacho mendy

...valverde tchouameni camaving

.....brahim joselu vini

Te falta un tal Jude Bellingham

Es q yo creo q seria un buen suplente. Jajaja es broma, sabia q se me olvidaba algo.
Pues sentaria a tchouameni, pondria de pivote a camavinga y con Bellingham ya tendriamos el centrocampista jugón.
Otra opcion es q no jugase brahim y adelantar a valverde. Tambien me gustaría.

Un poco de por favor que yo entro aquí antes que en Marca. Al ver tu alineación pensé que Jude no jugaba el clásico... Me han entrado los siete males

Pues parece q si juega pero hoy no ha entrenado. Carletto puede decir lo q quiera pero un jugador q no entrena 2 dias antes de un partido es q no está al 100% y en este caso la culpa la tiene carletto...
De todas formas sabiendo el partido q es yo creo q bellingham se va a jugar el físico no para jugar, si no para mostrar lo q es un jugador crack y no las medianias q nos quiere vender el periodismo catalán.

Empezamos bien... para variar a la 1ª gol

Ya lo decía hace días, salimos tocándonos las narices con Tchouameni la lía , Alaba tan blando como siempre... He perdido la cuenta de los goles que nos han metido en el primer cuarto de hora.

Que bajonazo de primer tiempo
No hemos tirado a puerta ni una vez
Si no hay cambios en la segunda parte nos ganan seguro

Suso escribió: Sab, 28 Oct 2023, 16:59 Que bajonazo de primer tiempo
No hemos tirado a puerta ni una vez
Si no hay cambios en la segunda parte nos ganan seguro

Cambios habrá, no se cuando, pero habrá. Lo malo es que habrá en los dos y son mejores que el Madrid.

Ni un solo tiro a puerta, y mientras Kane tres goles y una asistencia hoy en Alemania...