Foro Bernabeu

Ward80 escribió: Lun, 06 Nov 2023, 01:31 Antes de empezar, le he dicho a mi compañero de al lado de mi asiento, que ayer, me dio la sensación muy mala tras el gol de Araujo. El año pasado, con tres puntos menos, el Barcelona visitó Mestalla, parecía que daríamos un golpea la Liga. El Barcelona ganó en el 94 con gol de Lewandowski, al día siguiente empatamos con el Girona. Esta jornada nos han salido igual, no es una coincidencia, el hecho en si, si pero, que se empiecen a ver las costuras en cuanto Bellingham es humano, si que no lo es.
El club ha confiado todo a Valverde, Camavinga Vinicius, Rodrygo, y demás. Creo que les ha salido mal la apuesta, los jugadores que digo, no son tan buenos como el club creía y el proyecto se tambalea por inacción de sus dirigentes, que tienen la misma Inmoblidad que el entrenador y el mismo pasotismo que la grada del Bernabéu, que lleva muchos años sin ver jugar a su equipo bien al fútbol y les da igual. Resultadismo absoluto, cuando todo se caiga, tampoco habrá represalias. Ancelotti out, Zidane y el caradura de Mbappé.

En cualquier grande de Europa, incluido el City, Valverde, Camavinga, Rodrygo y Vinicius serían titulares, así de claro, la culpa no es de ellos, es del entrenador que no sabe sacar el mejor rendimiento de ellos.
Hoy Valverde ha jugado bien, Camavinga de pivote es brutal, su mejor puesto sin dudas, no tiene la culpa de que el entrenador cada vez que puede le ponga de lateral, Vinicius es sencillamente el mejor extremo izquierdo del mundo, no hay uno que se le acerque, lo que tiene que lograr Ancelotti es que no se haya del partido, y Rodrygo, si le encuentra el puesto ideal, es muy muy bueno. Guardiola con estos jugadores haría locuras, pero no somos conscientes del talento que desperdicia Ancelotti.

Del pasotismo de la grada, pues ya lo he dicho yo muchas veces, que llevan años sin quejarse de nada, ni de la plantilla ni de la gestión, en la grada calladitos en su asiento y las juntas a comer y beber por la gorra, y ya, sin quejarse de absolutamente nada. La solución no es dejar de ir a ver los partidos, es quejarse, hasta que todo el estadio se una, es la única forma en la que Florentino hace algo, sino seguirá siendo el todopoderoso que no tiene oposición.

Discrepo, creo que Rodrygo no sería titular en ningún equipo de los grandes. Vinicius le está devorando el personaje, no se divierte, juega amargado y crispado. Valverde, de 3/4 en adelante, poquísimo. Camavinga si siente parece increíble, a su entrenador, no.
El entrenador, el nivel de muchos jugadores pero sobretodo, la directiva dejando perder otro año, con el equipo a la deriva, sin rumbo, solo esperando que Mbappé diga que viene (ni eso resuelve los problemas) y la afición rezando por Xabi Alonso (que no creo que tenga la más mínima intención de venir). Decepcionado? No, desde julio se sabía que esto es lo que hay. Otro crédito de 300 millones para el estadio y repescamos a Mariano en verano.
Yo soy abonado muchos años, crítico como el que más. He aceptado a Florentino siempre, me parece lo mejor y más cabal, no tenemos petroleo ni un magnate chino detrás, no pido que seamos el City o el PSG, solo pido que no haya esta dejadez deportiva que hay.

CCRMCF escribió: Lun, 06 Nov 2023, 01:40 Para daniGarpe. Tengo serías dudas de q este esquema raro beneficie a Bellingham. Es cierto q le hace meter mas goles, pero entra menos en contacto con la pelota y sobre todo, en zonas donde o sale con una genialidad o no puede darse la vuelta y cualquier jugón necesita ver el futbol de cara.
Además, para mi jude lleva 3 partidos flojos y creo q se junta su cansancio a q los rivales los rodean porq saben que no hay peligro por otros sitios.

No claro, beneficiar no le beneficia, es más le exige hacer algo que no es lo suyo. Ha pasado de jugar me el doble pivote a ser casi el 9 del Madrid. Para mí sí que debe jugar por delante de Camavinga y Tchouameni, que sería mi doble pivote, pero con un delantero con movilidad y dos extremos puros, no puede recaer en él el peso del equipo, no puede ser que se juegue a lo que haga Bellingham, al igual que el año pasado eran balones a Vinicius, y el anterior a Benzema, siempre acabamos dependiendo de uno porque el entrenador no sabe organizar el ataque como debe ser. No quiero entrar en comparación con otros entrenadores por no extenderme, pero es que cualquier que vea a otros grandes de Europa se da cuenta de que no dependen de un solo jugador tanto como nosotros.

CCRMCF escribió: Lun, 06 Nov 2023, 01:40 Para LQDY, no se por qué tantos veis a valverde hacer malos partidos. Hoy en su ocasion la caga, pero el partido me parece de sobresaliente, está en todas partes, no pierde balones, combina bien... yo es q tengo la sensación de q veo un equipo en el q solo valverde y camavinga destacan, da la sensación de q lo hacen todo y los demas nada.

Para daniGarpe. Tengo serías dudas de q este esquema raro beneficie a Bellingham. Es cierto q le hace meter mas goles, pero entra menos en contacto con la pelota y sobre todo, en zonas donde o sale con una genialidad o no puede darse la vuelta y cualquier jugón necesita ver el futbol de cara.
Además, para mi jude lleva 3 partidos flojos y creo q se junta su cansancio a q los rivales los rodean porq saben que no hay peligro por otros sitios.

Valverde corre mucho, trabaja mucho, pero crea poco o nada.

Además, le cuesta un mundo tirar a puerta y sus centros no crean nada de peligro.

Desde luego, ahora no está en su mejor momento.

Y hoy, desde el campo, la posición de los jugadores se parecía mucho a un 4-4-2.

Con modric y Camavinga por dentro y Valverde y Belingham por fuera.

Luego atacando somos un poco ‘cada uno que haga lo que sea’

Que el equipo está justisimo arriba lo sabíamos desde el verano, otra cosa es que haya gente que lo haya querido justificar aludiendo a la posibilidad de que venga Mbappe el año que viene. Pero a la plantilla le falta un buen 9 sí o sí, y no hubiese hecho falta traer al mejor del mundo porque ahora mismo hay en Europa veinte delanteros que jugarían se titulares en este equipo sin problemas.

En los laterales nos pasa igual, no tenemos desequilibrio en banda porque no aparecen por sorpresa desde atrás y cuando lo hacen es para meter centros que no llegan a ningún sitio. Y encima este año no jugamos con extremos así que nuestro peligro por fuera es cero.

Carletto tiene los mismos defectos de siempre, no es algo que nos pille de nuevas. No es un entrenador capaz de inventarse un esquema con el que revolucionar un equipo o sacar de la chistera un cambio que exprima a la plantilla. A él hay que darle 13-14 jugadores top en un buen momento y es capaz de gestionarlos para ganar títulos. Nada más. Así que si le das una plantilla escasa en recursos y en hambre, vas a hacer un mal año seguro. Pero no es culpa de él, es culpa de los que le han mantenido sabiendo que no le dan los mimbres que necesita para hacer rendir al equipo.

Desaprovechar a Brahim (o a Güler ayer) para insistir en los mismos cambios es algo que llevamos viendo años con Carletto. Si le quieres dar un año más tráele un buen nueve, cambia el cromo de Benzema por otro y no le hagas improvisar un esquema porque lo más probable es que salga todo mal. Y así está pasando.

Pero, de todos modos, el nivel de juego del equipo va acorde a la Liga. El Barcelona juega fatal, el Atlético igual, el Sevilla es una banda... El único que se salva es el Girona que en cuanto tenga dos lesiones se irá para abajo. Pero la competición se está hundiendo a pasos agigantados. La verdad es que a mí el resto de equipos me la soplan, como si desaparecen, pero creo que la directiva está desaprovechando la ocasión de ganar ligas de manera consecutiva a lo Bayern no sé si por incapacidad o por dejadez.

Ward80 escribió: Lun, 06 Nov 2023, 01:55 Discrepo, creo que Rodrygo no sería titular en ningún equipo de los grandes. Vinicius le está devorando el personaje, no se divierte, juega amargado y crispado. Valverde, de 3/4 en adelante, poquísimo. Camavinga si siente parece increíble, a su entrenador, no.
El entrenador, el nivel de muchos jugadores pero sobretodo, la directiva dejando perder otro año, con el equipo a la deriva, sin rumbo, solo esperando que Mbappé diga que viene (ni eso resuelve los problemas) y la afición rezando por Xabi Alonso (que no creo que tenga la más mínima intención de venir). Decepcionado? No, desde julio se sabía que esto es lo que hay. Otro crédito de 300 millones para el estadio y repescamos a Mariano en verano.
Yo soy abonado muchos años, crítico como el que más. He aceptado a Florentino siempre, me parece lo mejor y más cabal, no tenemos petroleo ni un magnate chino detrás, no pido que seamos el City o el PSG, solo pido que no haya esta dejadez deportiva que hay.

Yo sí creo que los valverde, Camavinga, Tchouameni, Vinicius y Rodrygo (recordad que juega fuera de su mejor puesto), serían titularísimos en cualquier equipo top de Europa. Y en equipos de segunda fila (atleti, Dortmund, Tottenham, cualquiera de Italia), incluso al nivel que están ahora (por cierto, Camavinga está a un nivel altísimo).

Otra cosa es que esta temporada no acaben de arrancar (a mi me parece que Rodrygo tiene una crisis de confianza). Yo lo que les noto, salvo a Camavinga, es que no están a buen nivel físico. Ayer mismo, a Vinicius, su defensa le ganó varias carreras.

Los sistemas tampoco es que les estén ayudando demasiado. La ausencia de Benzemá les está perjudicando más de lo que a priori se pensaba. Joselú es lo que es (un rematador de cabeza), no puedes esperar que te devuelva un balón en condiciones, ni que lo aguante esperando tu desmarque. Es un nueve para rematar centros aéreos y punto.

Pero con todo eso, yo creo que lo que más les está perjudicando es que no están a tope físicamente. Que llegan unas décimas tarde a los balones, a los desmarques, en las carreras. Esperemos que sea pasajero.

Efectivamente Bruce, la directiva, en mi opinión, ha adaptado la parcela deportiva al estado de los demás equipos para que prevalezca el aspecto económico. No está formando un equipo dominador, solo tira con lo que hay y aprovecha ciertas licencias de mercado. Ve que le basta para competir y, si no compite, da igual, se excusa en junio con las lesiones y a seguir. Sabe que la plantilla es deficiente pero quieren seguir amarrando dinero por si hay que volver a invertir en el estadio luego. Para mi es una oportunidad de aprovechar que tienes "dos duros" Más que tus rivales, fichar jugadores de rendimiento inmediato y buscar un entrenador que haga jugar al equipo como eso mismo y no a alguien que te de confianza y sepas que no se va a quejar.
Creo que no me voy a abonar el año que viene, siempre digo lo mismo pero me acabo abonando. El problema de este año es la deriva deportiva del club, conformista y sin ambición. La temporada 22/23 nubló la mente de la directiva, por no hablar del capricho estúpido de Mbappé, que está destruyendo más de lo que pensamos.

DaniGarPe escribió: Lun, 06 Nov 2023, 01:49

Ward80 escribió: Lun, 06 Nov 2023, 01:31 Antes de empezar, le he dicho a mi compañero de al lado de mi asiento, que ayer, me dio la sensación muy mala tras el gol de Araujo. El año pasado, con tres puntos menos, el Barcelona visitó Mestalla, parecía que daríamos un golpea la Liga. El Barcelona ganó en el 94 con gol de Lewandowski, al día siguiente empatamos con el Girona. Esta jornada nos han salido igual, no es una coincidencia, el hecho en si, si pero, que se empiecen a ver las costuras en cuanto Bellingham es humano, si que no lo es.
El club ha confiado todo a Valverde, Camavinga Vinicius, Rodrygo, y demás. Creo que les ha salido mal la apuesta, los jugadores que digo, no son tan buenos como el club creía y el proyecto se tambalea por inacción de sus dirigentes, que tienen la misma Inmoblidad que el entrenador y el mismo pasotismo que la grada del Bernabéu, que lleva muchos años sin ver jugar a su equipo bien al fútbol y les da igual. Resultadismo absoluto, cuando todo se caiga, tampoco habrá represalias. Ancelotti out, Zidane y el caradura de Mbappé.

En cualquier grande de Europa, incluido el City, Valverde, Camavinga, Rodrygo y Vinicius serían titulares, así de claro, la culpa no es de ellos, es del entrenador que no sabe sacar el mejor rendimiento de ellos.
Hoy Valverde ha jugado bien, Camavinga de pivote es brutal, su mejor puesto sin dudas, no tiene la culpa de que el entrenador cada vez que puede le ponga de lateral, Vinicius es sencillamente el mejor extremo izquierdo del mundo, no hay uno que se le acerque, lo que tiene que lograr Ancelotti es que no se haya del partido, y Rodrygo, si le encuentra el puesto ideal, es muy muy bueno. Guardiola con estos jugadores haría locuras, pero no somos conscientes del talento que desperdicia Ancelotti.

Del pasotismo de la grada, pues ya lo he dicho yo muchas veces, que llevan años sin quejarse de nada, ni de la plantilla ni de la gestión, en la grada calladitos en su asiento y las juntas a comer y beber por la gorra, y ya, sin quejarse de absolutamente nada. La solución no es dejar de ir a ver los partidos, es quejarse, hasta que todo el estadio se una, es la única forma en la que Florentino hace algo, sino seguirá siendo el todopoderoso que no tiene oposición.

Comparto contigo todo menos lo de q rodrygo seria titular en un grande. El rodrygo de hace 2 años podria tener posibilidades, pero el de este año...
No se si os habeis dado cuenta, pero antes cuando estaba en sus picos fisicos se solia lesionar muscularmente, ahora está como carvajal o kroos, 0 lesiones. Y es q cuando no pones tu cuerpo al limite dejas de lesionarte.

Por otra parte, aquí hay muchos abononados, pedirles q empiecen a sacar el pañuelo q rapidamente la gente se unirá porq ya hay muchos q van sin ganas a ver al equipo de ancelotti.

Por cierto, no es q ancelotti no saque lo mejor de sus jugadores, es q no los rodea bien ni crea un ambiente sano de meritocracia que motive a todos.

Ward80 escribió: Lun, 06 Nov 2023, 01:55 Discrepo, creo que Rodrygo no sería titular en ningún equipo de los grandes. Vinicius le está devorando el personaje, no se divierte, juega amargado y crispado. Valverde, de 3/4 en adelante, poquísimo. Camavinga si siente parece increíble, a su entrenador, no.
El entrenador, el nivel de muchos jugadores pero sobretodo, la directiva dejando perder otro año, con el equipo a la deriva, sin rumbo, solo esperando que Mbappé diga que viene (ni eso resuelve los problemas) y la afición rezando por Xabi Alonso (que no creo que tenga la más mínima intención de venir). Decepcionado? No, desde julio se sabía que esto es lo que hay. Otro crédito de 300 millones para el estadio y repescamos a Mariano en verano.
Yo soy abonado muchos años, crítico como el que más. He aceptado a Florentino siempre, me parece lo mejor y más cabal, no tenemos petroleo ni un magnate chino detrás, no pido que seamos el City o el PSG, solo pido que no haya esta dejadez deportiva que hay.

Yo tambien pienso que no hay opciones de que venga xabi alonso. Los entrenadores saben que el que manda en el madrid es florentino y un tio con tanta personalidad como xabi no va a querer eso tan pronto en su impecable carrera, sabe q en su caso el tren del madrid pasará más veces.

DaniGarPe escribió: Lun, 06 Nov 2023, 01:56

CCRMCF escribió: Lun, 06 Nov 2023, 01:40 Para daniGarpe. Tengo serías dudas de q este esquema raro beneficie a Bellingham. Es cierto q le hace meter mas goles, pero entra menos en contacto con la pelota y sobre todo, en zonas donde o sale con una genialidad o no puede darse la vuelta y cualquier jugón necesita ver el futbol de cara.
Además, para mi jude lleva 3 partidos flojos y creo q se junta su cansancio a q los rivales los rodean porq saben que no hay peligro por otros sitios.

No claro, beneficiar no le beneficia, es más le exige hacer algo que no es lo suyo. Ha pasado de jugar me el doble pivote a ser casi el 9 del Madrid. Para mí sí que debe jugar por delante de Camavinga y Tchouameni, que sería mi doble pivote, pero con un delantero con movilidad y dos extremos puros, no puede recaer en él el peso del equipo, no puede ser que se juegue a lo que haga Bellingham, al igual que el año pasado eran balones a Vinicius, y el anterior a Benzema, siempre acabamos dependiendo de uno porque el entrenador no sabe organizar el ataque como debe ser. No quiero entrar en comparación con otros entrenadores por no extenderme, pero es que cualquier que vea a otros grandes de Europa se da cuenta de que no dependen de un solo jugador tanto como nosotros.

También lo digo porq un jugador como Belingham no se puede pasar el partido corriendo de arriba abajo. Su zona de influencia en alemania estaba mas acotada y el no es valverde q es mas ligero, pesará 10 kg más. Es q va todo el partido de area a area y si no se ha lesionado todavia es porq es un portento y tiene 20 años.

Pero bueno, el madrid con ancelotti es un equipo roto, 0 compacto y cualquier jugador con sangre se hincha a correr.

De todas formas, estamos haciendo un mundo (y yo el primero), por un partido en el que pudimos (y debimos) ganar holgadamente.

No concedimos ni una mísera ocasión al Rayo (algo que otros años sí que nos comíamos 3-4 ocasiones de cualquier equipo que pasaba por el Bernabéu).

Tuvimos 3-4 goles de empujar y todos (incluido Belingham, Vinicius, Valverde, joselú, Rodrygo) las fallaron.

Jode perder puntos (y el liderato), pero ni mucho menos el partido fue un desastre. El desastre fueron nuestros remates. Pero el partido se jugó para ganar.

Es cierto que nos hemos quedado a medias en la remodelación de la plantilla. Pero es que aún no la hemos dado por terminada.

Supongo que el año que viene vendrán un central, un lateral izquierdo y un delantero. Que unido a lo que ya tenemos, nos mejora muy mucho.

Lo que sigo viendo es que nos falta un organizador. Ahora estamos tirando de modric y Kroos, pero no les da para ciertos partidos. Y en la plantilla no veo nadie que haga su rol. Bueno, quizá Belingham sí que pueda hacer de Kroos. Pero de modric no veo quién. Y los valverde, Tchouameni, Camavinga, necesitan alguien que les organice y marque el ritmo.

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Parece que Bellingham no juega contra el Braga. Me apuesto la tostada del desayuno a que salimos con Modric y Kroos en el once en lugar de meter a Brahim, Nico Paz o Güler.

Jejejejejeje pero es que vas sobre seguro, con Ancelotti, más que la tostada, te puedes apostar el sueldo de un mes.

Yo tengo una ligera esperanza de q saca a brahim en el puesto de Bellingham para justificarse en q si no está jugando es porq Bellingham es mejor...

Por otra parte yo me juego la tostada a q antes saca a Bellingham con medio cuerpo escayolado y luego nos cuenta q estaba lesionado, pero el jugador queria jugar.

Por cierto, no entenderé las renovaciones a 3 o 4 años de fin de contrato que hace florentino. Es necesario actualizar sueldos tan rápidamente? Liverpool, psg o incluso chelsea tienen autenticas gangas en salarios.
Es q parece q sobra presupuesto para esto y luego no hay para fichar laterales.

No sé cuánto le habrán subido el sueldo a Camavinga que acaba de renovar hasta 2029, pero si le han puesto en el escalafón de 7 kilos, igual a los 25 años le tienes que subir a 10... Pero bueno, si es porque rinde bien vale.

Lo que me parece un brindis la sol es lo de la cláusula. Si mañana viene un jeque y pone 150 kilos encima de la mesa le vendo cualquiera de nuestros jugadores.

CCRMCF escribió: Mar, 07 Nov 2023, 14:02 Por cierto, no entenderé las renovaciones a 3 o 4 años de fin de contrato que hace florentino. Es necesario actualizar sueldos tan rápidamente? Liverpool, psg o incluso chelsea tienen autenticas gangas en salarios.
Es q parece q sobra presupuesto para esto y luego no hay para fichar laterales.

“Liverpool, psg o incluso chelsea tienen auténticas gangas en salarios”

Pues no entiendo cómo puede ser que tengan auténticas ruinas económicas, año tras año.

Se lo deben gastar en y

Bruce Wayne escribió: Mar, 07 Nov 2023, 15:15 No sé cuánto le habrán subido el sueldo a Camavinga que acaba de renovar hasta 2029, pero si le han puesto en el escalafón de 7 kilos, igual a los 25 años le tienes que subir a 10... Pero bueno, si es porque rinde bien vale.

Lo que me parece un brindis la sol es lo de la cláusula. Si mañana viene un jeque y pone 150 kilos encima de la mesa le vendo cualquiera de nuestros jugadores.

Yo no.

Por ejemplo, a Cristiano, modric, Kroos, courtois con 27 años, yo no les vendía ni por 200 millones cada uno.

De todas formas, poner esa cláusula, significa que el precio de venta lo pones tú

Camavinga 2029