Foro Bernabeu

Harry8 escribió: Jue, 17 Sep 2020, 22:50 Buenas noches ,¿sabrían decirme qué se hace primero si eliminar los torreones y cercha este antigua o construir la nueva grada del 4º anfiteatro?

enristing escribió: Jue, 17 Sep 2020, 22:57

Harry8 escribió: Jue, 17 Sep 2020, 22:50 Buenas noches ,¿sabrían decirme qué se hace primero si eliminar los torreones y cercha este antigua o construir la nueva grada del 4º anfiteatro?

eliminar la cercha antigua antes que la construccion del 4º anfiteatro

dvdbcn escribió: Jue, 17 Sep 2020, 23:50 está claro que aún no hay imágenes definitivas de la nueva grada este pero viendo y viendo vídeos sigo sin verlo ‘bonito’ visualmente tal como se supone que va a ser , espero comerme mis palabras . Me llamareis pesado y los expertos dirán que como puedo opinar sin tener ni idea .. pero sigo viendo
que ahí se podría hacer algo más coherente estructuralmente... una única grada toda uniforme o igualar el cuarto anillo en todo el
estadio (pero no el
tercero ), ensanchar grada este hacia los laterales en lugar de 3 y 4 hacia el
centro ... en fin , una reforma que nos
quita el
sueño a muchos y nos ilusiona enormemente , que nadie del proyecto o arquitecto se sienta ofendido

froilo escribió: Vie, 18 Sep 2020, 12:07

dvdbcn escribió: Jue, 17 Sep 2020, 23:50 está claro que aún no hay imágenes definitivas de la nueva grada este pero viendo y viendo vídeos sigo sin verlo ‘bonito’ visualmente tal como se supone que va a ser , espero comerme mis palabras . Me llamareis pesado y los expertos dirán que como puedo opinar sin tener ni idea .. pero sigo viendo
que ahí se podría hacer algo más coherente estructuralmente... una única grada toda uniforme o igualar el cuarto anillo en todo el
estadio (pero no el
tercero ), ensanchar grada este hacia los laterales en lugar de 3 y 4 hacia el
centro ... en fin , una reforma que nos
quita el
sueño a muchos y nos ilusiona enormemente , que nadie del proyecto o arquitecto se sienta ofendido

Bueno, vamos por partes. Con respecto a la coherencia estructural de la grada este o Grada Casado, que así ha sido llamada toda la vida (del estadio, claro), es algo inherente al propio origen de Chamartín, después Santiago Bernabeu. Es voluntad del propio Proyecto inicial cerrar el anillo con algo diferente al resto. Así nacen las torres y la grada, totalmente diferenciada del resto del estadio. Por voluntad de que sea así. No hay error, hay decisión.

Imagino las deliberaciones en la fase de Proyecto de Remodelación sobre este asunto y vislumbro alguna de las preguntas. ¿Queremos cerrar el anillo, siguiendo las gradas de la ampliación de Lamela?, ¿conservamos el espíritu del estadio inicial, manteniendo esa diferenciación buscada?, ¿nos cargamos así como así esta pieza estructural, referente en la construcción laminar de hormigón?, ¿y si hacemos esto último, qué implicación tendría, no solo histórica y cultural, sino también presupuestaria?. Porque, efectivamente, para cerrar el anillo, habría que demoler íntegramente la Grada Casado y levantar desde cero una nueva estructura. Esto conllevaría un importante conflicto en la planificación de una obra que está pensada para ejecutarse con la presencia de público en los días de partido, y esta actuación sería incompatible con esa premisa. Por otra parte, desconozco si la grada de la que hablamos tiene algún tipo de catalogación y/o protección,cosa que no me extrañaría nada. Y por último, el aspecto económico no sería baladí, estaríamos hablando de ¿cincuenta, sesenta millones?. Por ahí andaría. En cualquier caso un incremento porcentual importante en el presupuesto, quizá inasumible.

Una obra es, al fin y al cabo, una maquinaria de precisión que ejecuta de forma altamente disciplinada y ordenada aquello que ha sido proyectado con anterioridad. Poco margen hay a la improvisación. Yo, personalmente tengo la tendencia a confiar en que las soluciones pensadas y elaboradas por buenos equipos profesionales no me van a defraudar, y que seguramente me van a sorprender (para bien).

Por dar mi opinión, lo que si espero es que la Grada Casado, que ahora empezamos a volver a ver con el desmontaje de la última piel montada sobre ella, tenga de alguna manera visibilidad y presencia en la nueva edificación integrada de Padre Damián, pues es una pieza "museable", que nos dejaría a la vista una parte importante de la historia de nuestra casa, el Bernabeu. En mi caso, que he vivido toda mi vida en el entorno de la puerta treinta, y que he sido usuario de la piscina que existía donde después se construyó la esquina (allí aprendí a nadar, que recuerdos), tenía de fondo esa estructura de la grada, que ya desde niño me llamaba mucho la atención, antes de que decidiera que mi vida sería la Arquitectura.

Ah!, y no hay ofensa, amigo. Hala Madrid

juniki escribió: Vie, 18 Sep 2020, 16:24 Yo creo que es un debate perdido. Desde que se presentó el proyecto se sabía que no se iba a tocar la grada. El club desde el primer momento condicionó la obra para que no se dejasen de jugar partidos en el estadio y limitar perdidas. Y el club sabe que es un tema menor. La gente se quedará con la cubierta, la piel o el marcador. Yo sigo "la obra" en Urbanity demás desde 2012 o así y es donde empecé a leer quejas sobre la simetría y demás. Que igual es un tema más comentado de lo que pienso pero sinceramente creo que es un tema menor. Tampoco sabemos la solución final en la zona de los torreones.

TOMAS escribió: Vie, 18 Sep 2020, 16:48

juniki escribió: Vie, 18 Sep 2020, 16:24 Yo creo que es un debate perdido. Desde que se presentó el proyecto se sabía que no se iba a tocar la grada. El club desde el primer momento condicionó la obra para que no se dejasen de jugar partidos en el estadio y limitar perdidas. Y el club sabe que es un tema menor. La gente se quedará con la cubierta, la piel o el marcador. Yo sigo "la obra" en Urbanity demás desde 2012 o así y es donde empecé a leer quejas sobre la simetría y demás. Que igual es un tema más comentado de lo que pienso pero sinceramente creo que es un tema menor. Tampoco sabemos la solución final en la zona de los torreones.

Completamente de acuerdo a que es un tema menor y que el club ha preferido no demoler por tema económico. Aunque algunos pretendan hacer ver que la grada cuenta con una figura de protección como he leído y que por eso no se demuele...

Me recuerda al debate sobre el campanario de Sagrados Corazones... Es bonito sí... yo solo veo unas escaleras con unos cuadrados blancos que se van alternando y que desde lejos parecen aparatos de aire acondicionado... Debo tener el gusto averiado.

Por cierto, los arquitectos españoles de mediados del siglo pasado no contaban con ningún prestigio internacional. Solo trabajan en España.

dvdbcn escribió: Vie, 18 Sep 2020, 15:51

froilo escribió: Vie, 18 Sep 2020, 12:07

dvdbcn escribió: Jue, 17 Sep 2020, 23:50 está claro que aún no hay imágenes definitivas de la nueva grada este pero viendo y viendo vídeos sigo sin verlo ‘bonito’ visualmente tal como se supone que va a ser , espero comerme mis palabras . Me llamareis pesado y los expertos dirán que como puedo opinar sin tener ni idea .. pero sigo viendo
que ahí se podría hacer algo más coherente estructuralmente... una única grada toda uniforme o igualar el cuarto anillo en todo el
estadio (pero no el
tercero ), ensanchar grada este hacia los laterales en lugar de 3 y 4 hacia el
centro ... en fin , una reforma que nos
quita el
sueño a muchos y nos ilusiona enormemente , que nadie del proyecto o arquitecto se sienta ofendido

Bueno, vamos por partes. Con respecto a la coherencia estructural de la grada este o Grada Casado, que así ha sido llamada toda la vida (del estadio, claro), es algo inherente al propio origen de Chamartín, después Santiago Bernabeu. Es voluntad del propio Proyecto inicial cerrar el anillo con algo diferente al resto. Así nacen las torres y la grada, totalmente diferenciada del resto del estadio. Por voluntad de que sea así. No hay error, hay decisión.

Imagino las deliberaciones en la fase de Proyecto de Remodelación sobre este asunto y vislumbro alguna de las preguntas. ¿Queremos cerrar el anillo, siguiendo las gradas de la ampliación de Lamela?, ¿conservamos el espíritu del estadio inicial, manteniendo esa diferenciación buscada?, ¿nos cargamos así como así esta pieza estructural, referente en la construcción laminar de hormigón?, ¿y si hacemos esto último, qué implicación tendría, no solo histórica y cultural, sino también presupuestaria?. Porque, efectivamente, para cerrar el anillo, habría que demoler íntegramente la Grada Casado y levantar desde cero una nueva estructura. Esto conllevaría un importante conflicto en la planificación de una obra que está pensada para ejecutarse con la presencia de público en los días de partido, y esta actuación sería incompatible con esa premisa. Por otra parte, desconozco si la grada de la que hablamos tiene algún tipo de catalogación y/o protección,cosa que no me extrañaría nada. Y por último, el aspecto económico no sería baladí, estaríamos hablando de ¿cincuenta, sesenta millones?. Por ahí andaría. En cualquier caso un incremento porcentual importante en el presupuesto, quizá inasumible.

Una obra es, al fin y al cabo, una maquinaria de precisión que ejecuta de forma altamente disciplinada y ordenada aquello que ha sido proyectado con anterioridad. Poco margen hay a la improvisación. Yo, personalmente tengo la tendencia a confiar en que las soluciones pensadas y elaboradas por buenos equipos profesionales no me van a defraudar, y que seguramente me van a sorprender (para bien).

Por dar mi opinión, lo que si espero es que la Grada Casado, que ahora empezamos a volver a ver con el desmontaje de la última piel montada sobre ella, tenga de alguna manera visibilidad y presencia en la nueva edificación integrada de Padre Damián, pues es una pieza "museable", que nos dejaría a la vista una parte importante de la historia de nuestra casa, el Bernabeu. En mi caso, que he vivido toda mi vida en el entorno de la puerta treinta, y que he sido usuario de la piscina que existía donde después se construyó la esquina (allí aprendí a nadar, que recuerdos), tenía de fondo esa estructura de la grada, que ya desde niño me llamaba mucho la atención, antes de que decidiera que mi vida sería la Arquitectura.

Ah!, y no hay ofensa, amigo. Hala Madrid

ante todo , gracias por tu contestación profesional , muchos aquí somos meros aficionados. Comprendo que haya que respetar la estructura base , el limite presupuestario , normativas... pero solo digo que tal como
está proyectada no parece ni atractiva , ni imponente, ni práctica por su lejanía .. me hubiese gustado algo más homogéneo
y ordenado dentro
de la irregularidad de ese lateral. Dandole muchas vueltas lo primero que haría sería expandir la grada este hacia los laterales en lugar de cerrar más los anillos existentes y en cuanto al global de la grada que se viese con más uniformidad visual y no tan compartimentada. La nueva extensión la veo casi ridícula y al no
ser igual de norte a sur le veo menos sentido,
lo ideal hubiese sido construir prefabricadas sobre el actual gallinero dándole al mismo algo más de pendiente y haciendo una única grada , gallinero extendido , no sé si me explico

DavidRG escribió: Vie, 18 Sep 2020, 18:58

TOMAS escribió: Vie, 18 Sep 2020, 16:48

juniki escribió: Vie, 18 Sep 2020, 16:24 Yo creo que es un debate perdido. Desde que se presentó el proyecto se sabía que no se iba a tocar la grada. El club desde el primer momento condicionó la obra para que no se dejasen de jugar partidos en el estadio y limitar perdidas. Y el club sabe que es un tema menor. La gente se quedará con la cubierta, la piel o el marcador. Yo sigo "la obra" en Urbanity demás desde 2012 o así y es donde empecé a leer quejas sobre la simetría y demás. Que igual es un tema más comentado de lo que pienso pero sinceramente creo que es un tema menor. Tampoco sabemos la solución final en la zona de los torreones.

Completamente de acuerdo a que es un tema menor y que el club ha preferido no demoler por tema económico. Aunque algunos pretendan hacer ver que la grada cuenta con una figura de protección como he leído y que por eso no se demuele...

Me recuerda al debate sobre el campanario de Sagrados Corazones... Es bonito sí... yo solo veo unas escaleras con unos cuadrados blancos que se van alternando y que desde lejos parecen aparatos de aire acondicionado... Debo tener el gusto averiado.

Por cierto, los arquitectos españoles de mediados del siglo pasado no contaban con ningún prestigio internacional. Solo trabajan en España.

Maaammma mía... Alejandro de la Sota, Francisco Javier Sáenz de Oiza, Rafael Moneo.... Arquitectos españoles de mediados del siglo pasado... Sin prestigio internacional... Lo que hay que leer...

TOMAS escribió: Vie, 18 Sep 2020, 19:26

DavidRG escribió: Vie, 18 Sep 2020, 18:58

TOMAS escribió: Vie, 18 Sep 2020, 16:48

Completamente de acuerdo a que es un tema menor y que el club ha preferido no demoler por tema económico. Aunque algunos pretendan hacer ver que la grada cuenta con una figura de protección como he leído y que por eso no se demuele...

Me recuerda al debate sobre el campanario de Sagrados Corazones... Es bonito sí... yo solo veo unas escaleras con unos cuadrados blancos que se van alternando y que desde lejos parecen aparatos de aire acondicionado... Debo tener el gusto averiado.

Por cierto, los arquitectos españoles de mediados del siglo pasado no contaban con ningún prestigio internacional. Solo trabajan en España.

Maaammma mía... Alejandro de la Sota, Francisco Javier Sáenz de Oiza, Rafael Moneo.... Arquitectos españoles de mediados del siglo pasado... Sin prestigio internacional... Lo que hay que leer...

Cuidado no mezclemos churras con merinas.

Yo hablo de mediados del siglo XX. Rafael Moneo nació en 1937 por tanto en 1950 tenía 13 añitos …. ¿ya gozaba de prestigio en el colegio? Lo alcanzó verdaderamente a nivel internacional con el Premio Pritzker de arquitectura que se lo dan en 1996. Osea a finales del siglo XX. Y este si que me parece muy bueno, me parece que está al nivel de Santiago Calatrava.

Pero los otros dos que has mencionado Alejandro de la Sota y Francisco Javier Sáenz de Oiza, que si son de la época, no tienen absolutamente ningún premio internacional y no gozan de ningún reconocimiento en el extranjero. Otra cosa son las medallas y premios en España, y que se inflasen a trabajar aquí... Pero todo eso no implica que fueran verdaderamente buenos. Todo lo contrario.