Foro de encuentro para fanáticos del Real Madrid y su estadio, el Santiago Bernabeu
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DavidRG escribió: Sab, 17 Jul 2021, 16:49Yo si queréis puedo entrar una vez cada 10 días a repetirlo... Pero va a ser un poco pesado...ferores escribió: Sab, 17 Jul 2021, 15:54Entiendo que la gente no utiliza la función de búsqueda en el foro para saber qué temas se han tratado y cuáles no... Porque si no, no lo entiendo.fbetes escribió: Sab, 17 Jul 2021, 10:13 Pero si ya han dicho los que saben que las barandillas son las definitivas…
Bueno, al menos ya han dejado de preguntar cuándo termina la obra...
Perfecta respuesta. Cada vez me dan más pereza ciertos comentarios por mor de repetitivos; andar insistiendo en cosas que ya han sido explicadas mil veces (y con criterios técnicos) por las personas que están dentro de la obra produce "cierto" hartazgo.DaniGarPe escribió: Sab, 17 Jul 2021, 18:15Igual deberías leer el foro entero, todas tus dudas ya se han expuesto y respondido desde el principio.El faraonic escribió: Sab, 17 Jul 2021, 17:40 Llevo mucho tiempo siguiendo las obras y sigo el foro desde hace muy poquito, sin intervenir. Sinceramente, según avanzan las obras más pesimista me siento respecto al resultado final. Varios son los motivos. Quizá el principal es el tema del aforo. No acabo de entender que no se realice un aumento significativo del mismo. Ningunear la capacidad de un estadio de futbol es absurdo y no voy a entrar en la diferencia de tener un estadio de 50 mil a uno de 90 mil, ya que es evidente. Si la idea principal del estadio es aumentar los ingresos, la manera más directa, segura y efectiva es aumentar en 10.000 espectadores y aumentar en 10.000 el número de socios. Si se llena o no, dependerá solamente de lo atractivo del equipo (ahora lo es poco). En temporadas buenas la media ha sido de 75.000. La media aumentaría a más de 80.000 seguro, quizá siendo el de mayor asistencia de Europa. Se ha dicho que el no aumento se debe a las limitaciones del Plan Especial. Entonces había que haber luchado más y mejor por conseguir un acuerdo que posibilite el aumento de capacidad. Y si no, pues se espera a tener otro Gobierno…Si es por el proyecto, pues se modifica. Tenía la esperanza de que fuese un a sorpresa final y la famosa “macro” me hizo creer que estaba en lo cierto. Cada vez tengo menos esperanzas. De hecho, ya ninguna. No acabo de entender ese tremendo espacio perdido en altura en los fondos, entre la última grada y el techo. Creo que se podría haber aumentado unas 5 o 6 filas en todo el perímetro del 4ª anfiteatro (la excusa de que no se puede por normativa no la entiendo porque si se aumenta lateralmente los anfiteatros superiores en la zona de los torreones). Esta solución permitiría acceso desde arriba al 4ª anfiteatro mejorando accesibilidad y cambiando la forma de los palcos triangulares tan feos. Se podría hacer a costa del mirador 360 que está volado. Lo del mirador, sinceramente no lo veo. Entiendo que al ser el único atractivo o plus del proyecto ganador pues se mantenga. Pero es que ni las vistas son espectaculares, ni hay altura para ver nada, ya que hay edificios al lado más altos y feos de narices. Vamos, que no es es el Empire ni la Torre Eiffel precisamente. Me lo fumaba sin pensar con tal de ganar aforo. Estructuralmente habría solución. Otra cosa que no entiendo es que al cambiar la estructura del techo se mantenga el marcador 360. Con la nueva estructura, o cambian las cosas y hay sorpresita, o nos van a colocar un marcador que será la leche y todo lo que queráis, pero que no lo va a ver una cuarta parte del estadio. 1 de cada 4 no lo verían…no le veo sentido, de verdad. Respecto al graderío, espero que no solamente se limiten a cambiar asientos de color y pintar el suelo, y que la reestructuración consista en reorganizar pasillos y vomitorios en todas las gradas. De nuevo, es una oportunidad perdida no cepillarse todas las escaleras laterales por ejemplo. Y para finalizar mi chapa, mostrar mis dudas sobre los eventos futuros en el estadio. La pasta invertida en el tema del césped para los famosos eventos. Se nos ha vendido la cifra de 150 millones al año. Mi pregunta es…¿en que eventos?. Descartamos tenis, baloncesto, atletismo, etc dado que no sería adaptable el estadio ( y consideraría un error dicha adaptación, ya que hay muchos espacios en la ciudad par éste tipo de eventos donde la visión del espectador es mejor) Quizá algún partido puntual, pero calderilla…Lo único que veo es el tema conciertos, ¿pero quien va a llenar el estadio? No creo que haya más de 4 conciertos al año que lo aprovechen. El resto se podrían realizar en los otros espacios cubiertos de la capital o alrededores (Cubierta de Leganés por ejemplo). Más 1 partido de futbol americano cada 5 años…El caso es que no veo lo de los 150 millones anuales por ningún lado. Fiar todo a los conciertos de Camela en vez del aumento del aforo lo veo arriesgado, que queréis que os diga. Aun así, seguiré las obras a ver si surge un atisbo de esperanza…Y finalizo diciendo que no tengo dudas que el resultado será ESPECTACULAR, pero…
Al hilo de todo esto, la pregunta que me lleva rondando tiempo por la cabeza es si los autores del Proyecto tienen algún control en la dirección de las obras, o están fuera. Me gustaría que David o NEB, me la respondieran (si pueden, claro)Ego escribió: Sab, 17 Jul 2021, 18:55DavidRG escribió: Sab, 17 Jul 2021, 16:49Yo si queréis puedo entrar una vez cada 10 días a repetirlo... Pero va a ser un poco pesado...ferores escribió: Sab, 17 Jul 2021, 15:54
Entiendo que la gente no utiliza la función de búsqueda en el foro para saber qué temas se han tratado y cuáles no... Porque si no, no lo entiendo.
Bueno, al menos ya han dejado de preguntar cuándo termina la obra...
Mi comentario no ha sido para negar que no lo vayan a ser, sino que las que están instaladas son decepcionantes, pobres (opinión subjetiva como todas), y que me extraña que no se haga algo parecido a los diseños originales.
Quizás ya se ha dicho ya, por lo que pido disculpas de antemano, pero ¿a qué se debe el cambio de diseño?
no me parece tan caro 60 pavos por una butaca la verdad, de donde han sacado lainformacion del modelo de asientos y demas?ferores escribió: Sab, 17 Jul 2021, 19:48 Atención a la primicia de Defensa Central: los partidos en el Bernabéu durarán al menos 90 minutos.
"... al aficionado que estará allí un mínimo de 90 minutos animando a su equipo".
¿Veis, ya que NEB nos suelta píldoras con cuentagotas, los de Defensa Central se han vuelto mu locos y han soltado la primicia (ver último párrafo de la noticia).
https://www.defensacentral.com/real_mad ... s-de-gasto
Defensa Central 1 - NEB 0
Malandrinn escribió: Sab, 17 Jul 2021, 21:27ferores escribió: Sab, 17 Jul 2021, 19:48 Atención a la primicia de Defensa Central: los partidos en el Bernabéu durarán al menos 90 minutos.
"... al aficionado que estará allí un mínimo de 90 minutos animando a su equipo".
¿Veis, ya que NEB nos suelta píldoras con cuentagotas, los de Defensa Central se han vuelto mu locos y han soltado la primicia (ver último párrafo de la noticia).
https://www.defensacentral.com/real_mad ... s-de-gasto
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no me parece tan caro 60 pavos por una butaca la verdad, de donde han sacado lainformacion del modelo de asientos y demas?
Breitner escribió: Sab, 17 Jul 2021, 21:56Malandrinn escribió: Sab, 17 Jul 2021, 21:27ferores escribió: Sab, 17 Jul 2021, 19:48 Atención a la primicia de Defensa Central: los partidos en el Bernabéu durarán al menos 90 minutos.
"... al aficionado que estará allí un mínimo de 90 minutos animando a su equipo".
¿Veis, ya que NEB nos suelta píldoras con cuentagotas, los de Defensa Central se han vuelto mu locos y han soltado la primicia (ver último párrafo de la noticia).
https://www.defensacentral.com/real_mad ... s-de-gasto
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no me parece tan caro 60 pavos por una butaca la verdad, de donde han sacado lainformacion del modelo de asientos y demas?
Sacan una información dándola como hecha y sacada muy probablemente de foros como este, donde se ha comentado mucho la cuestión de los asientos, como pueden ser, etc., pero siempre sin dar nada por sentado, simplemente como hacemos todos, opinamos y sacamos nuestras conclusiones en un juego infinito de probabilidades. Sin embargo, estos de DC te lo sacan de titular como si ya el club lo hubiera dado por hecho. Es increible.
se podrian juntar con el chiringuito de jugonesLo más curioso es que en algunos artículos que sacan acerca de las obras no se cortan un pelo: hacen un copia-pega literal de frases o párrafos enteros del mismo NEB, extraído de sus aportes. Pero literal-literal.Malandrinn escribió: Sab, 17 Jul 2021, 22:30Breitner escribió: Sab, 17 Jul 2021, 21:56Malandrinn escribió: Sab, 17 Jul 2021, 21:27
no me parece tan caro 60 pavos por una butaca la verdad, de donde han sacado lainformacion del modelo de asientos y demas?
Sacan una información dándola como hecha y sacada muy probablemente de foros como este, donde se ha comentado mucho la cuestión de los asientos, como pueden ser, etc., pero siempre sin dar nada por sentado, simplemente como hacemos todos, opinamos y sacamos nuestras conclusiones en un juego infinito de probabilidades. Sin embargo, estos de DC te lo sacan de titular como si ya el club lo hubiera dado por hecho. Es increible.se podrian juntar con el chiringuito de jugones
JajajajaMalandrinn escribió: Sab, 17 Jul 2021, 21:27no me parece tan caro 60 pavos por una butaca la verdad, de donde han sacado lainformacion del modelo de asientos y demas?ferores escribió: Sab, 17 Jul 2021, 19:48 Atención a la primicia de Defensa Central: los partidos en el Bernabéu durarán al menos 90 minutos.
"... al aficionado que estará allí un mínimo de 90 minutos animando a su equipo".
¿Veis, ya que NEB nos suelta píldoras con cuentagotas, los de Defensa Central se han vuelto mu locos y han soltado la primicia (ver último párrafo de la noticia).
https://www.defensacentral.com/real_mad ... s-de-gasto
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y la foto subida de Kingflo con las butacas grises ...leen a los mejores XD jajajaJoder que puntazo , me quedé flipado ...Malandrinn escribió: Sab, 17 Jul 2021, 21:53 viendo el video de Viajar Es Lo Mio, ya han puesto exactamente el mismo tipo de barandilla que hay en las nuevas torres en el primer descansillo en el edifico metalico al lado del torreon D
El texto me suena de una respuesta a emulajavi hace nada en el hilo correctoBreitner escribió: Sab, 17 Jul 2021, 21:56Malandrinn escribió: Sab, 17 Jul 2021, 21:27ferores escribió: Sab, 17 Jul 2021, 19:48 Atención a la primicia de Defensa Central: los partidos en el Bernabéu durarán al menos 90 minutos.
"... al aficionado que estará allí un mínimo de 90 minutos animando a su equipo".
¿Veis, ya que NEB nos suelta píldoras con cuentagotas, los de Defensa Central se han vuelto mu locos y han soltado la primicia (ver último párrafo de la noticia).
https://www.defensacentral.com/real_mad ... s-de-gasto
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no me parece tan caro 60 pavos por una butaca la verdad, de donde han sacado lainformacion del modelo de asientos y demas?
Sacan una información dándola como hecha y sacada muy probablemente de foros como este, donde se ha comentado mucho la cuestión de los asientos, como pueden ser, etc., pero siempre sin dar nada por sentado, simplemente como hacemos todos, opinamos y sacamos nuestras conclusiones en un juego infinito de probabilidades. Sin embargo, estos de DC te lo sacan de titular como si ya el club lo hubiera dado por hecho. Es increible.
Pues la verdad no se si es el tipo de información que puedo dar o no... Lo que si que no puedo darte es mi opinión personal, lo que si puedo decir es que si todo sale bien, serán ellos los que se llevarán todas las loas...froilo escribió: Sab, 17 Jul 2021, 20:23Al hilo de todo esto, la pregunta que me lleva rondando tiempo por la cabeza es si los autores del Proyecto tienen algún control en la dirección de las obras, o están fuera. Me gustaría que David o NEB, me la respondieran (si pueden, claro)Ego escribió: Sab, 17 Jul 2021, 18:55DavidRG escribió: Sab, 17 Jul 2021, 16:49
Yo si queréis puedo entrar una vez cada 10 días a repetirlo... Pero va a ser un poco pesado...
Mi comentario no ha sido para negar que no lo vayan a ser, sino que las que están instaladas son decepcionantes, pobres (opinión subjetiva como todas), y que me extraña que no se haga algo parecido a los diseños originales.
Quizás ya se ha dicho ya, por lo que pido disculpas de antemano, pero ¿a qué se debe el cambio de diseño?
Sigo impresionado leyendo comentarios en los que parece que las leyes urbanísticas se pueden cambiar así de fácil, solo con un poquito de negociación más dura. Si no me dejan tener miles de metros más de la edificabilidad que me toca, me espero a que cambie el gobierno del ayuntamiento y así seguro que me lo conceden...Mertrese escribió: Sab, 17 Jul 2021, 19:31Perfecta respuesta. Cada vez me dan más pereza ciertos comentarios por mor de repetitivos; andar insistiendo en cosas que ya han sido explicadas mil veces (y con criterios técnicos) por las personas que están dentro de la obra produce "cierto" hartazgo.DaniGarPe escribió: Sab, 17 Jul 2021, 18:15Igual deberías leer el foro entero, todas tus dudas ya se han expuesto y respondido desde el principio.El faraonic escribió: Sab, 17 Jul 2021, 17:40 Llevo mucho tiempo siguiendo las obras y sigo el foro desde hace muy poquito, sin intervenir. Sinceramente, según avanzan las obras más pesimista me siento respecto al resultado final. Varios son los motivos. Quizá el principal es el tema del aforo. No acabo de entender que no se realice un aumento significativo del mismo. Ningunear la capacidad de un estadio de futbol es absurdo y no voy a entrar en la diferencia de tener un estadio de 50 mil a uno de 90 mil, ya que es evidente. Si la idea principal del estadio es aumentar los ingresos, la manera más directa, segura y efectiva es aumentar en 10.000 espectadores y aumentar en 10.000 el número de socios. Si se llena o no, dependerá solamente de lo atractivo del equipo (ahora lo es poco). En temporadas buenas la media ha sido de 75.000. La media aumentaría a más de 80.000 seguro, quizá siendo el de mayor asistencia de Europa. Se ha dicho que el no aumento se debe a las limitaciones del Plan Especial. Entonces había que haber luchado más y mejor por conseguir un acuerdo que posibilite el aumento de capacidad. Y si no, pues se espera a tener otro Gobierno…Si es por el proyecto, pues se modifica. Tenía la esperanza de que fuese un a sorpresa final y la famosa “macro” me hizo creer que estaba en lo cierto. Cada vez tengo menos esperanzas. De hecho, ya ninguna. No acabo de entender ese tremendo espacio perdido en altura en los fondos, entre la última grada y el techo. Creo que se podría haber aumentado unas 5 o 6 filas en todo el perímetro del 4ª anfiteatro (la excusa de que no se puede por normativa no la entiendo porque si se aumenta lateralmente los anfiteatros superiores en la zona de los torreones). Esta solución permitiría acceso desde arriba al 4ª anfiteatro mejorando accesibilidad y cambiando la forma de los palcos triangulares tan feos. Se podría hacer a costa del mirador 360 que está volado. Lo del mirador, sinceramente no lo veo. Entiendo que al ser el único atractivo o plus del proyecto ganador pues se mantenga. Pero es que ni las vistas son espectaculares, ni hay altura para ver nada, ya que hay edificios al lado más altos y feos de narices. Vamos, que no es es el Empire ni la Torre Eiffel precisamente. Me lo fumaba sin pensar con tal de ganar aforo. Estructuralmente habría solución. Otra cosa que no entiendo es que al cambiar la estructura del techo se mantenga el marcador 360. Con la nueva estructura, o cambian las cosas y hay sorpresita, o nos van a colocar un marcador que será la leche y todo lo que queráis, pero que no lo va a ver una cuarta parte del estadio. 1 de cada 4 no lo verían…no le veo sentido, de verdad. Respecto al graderío, espero que no solamente se limiten a cambiar asientos de color y pintar el suelo, y que la reestructuración consista en reorganizar pasillos y vomitorios en todas las gradas. De nuevo, es una oportunidad perdida no cepillarse todas las escaleras laterales por ejemplo. Y para finalizar mi chapa, mostrar mis dudas sobre los eventos futuros en el estadio. La pasta invertida en el tema del césped para los famosos eventos. Se nos ha vendido la cifra de 150 millones al año. Mi pregunta es…¿en que eventos?. Descartamos tenis, baloncesto, atletismo, etc dado que no sería adaptable el estadio ( y consideraría un error dicha adaptación, ya que hay muchos espacios en la ciudad par éste tipo de eventos donde la visión del espectador es mejor) Quizá algún partido puntual, pero calderilla…Lo único que veo es el tema conciertos, ¿pero quien va a llenar el estadio? No creo que haya más de 4 conciertos al año que lo aprovechen. El resto se podrían realizar en los otros espacios cubiertos de la capital o alrededores (Cubierta de Leganés por ejemplo). Más 1 partido de futbol americano cada 5 años…El caso es que no veo lo de los 150 millones anuales por ningún lado. Fiar todo a los conciertos de Camela en vez del aumento del aforo lo veo arriesgado, que queréis que os diga. Aun así, seguiré las obras a ver si surge un atisbo de esperanza…Y finalizo diciendo que no tengo dudas que el resultado será ESPECTACULAR, pero…
Gracias por contestar. Casi, casi me respondes del todo. Me da para sacar mis propias conclusiones.DavidRG escribió: Dom, 18 Jul 2021, 10:48Pues la verdad no se si es el tipo de información que puedo dar o no... Lo que si que no puedo darte es mi opinión personal, lo que si puedo decir es que si todo sale bien, serán ellos los que se llevarán todas las loas...froilo escribió: Sab, 17 Jul 2021, 20:23Al hilo de todo esto, la pregunta que me lleva rondando tiempo por la cabeza es si los autores del Proyecto tienen algún control en la dirección de las obras, o están fuera. Me gustaría que David o NEB, me la respondieran (si pueden, claro)Ego escribió: Sab, 17 Jul 2021, 18:55
Mi comentario no ha sido para negar que no lo vayan a ser, sino que las que están instaladas son decepcionantes, pobres (opinión subjetiva como todas), y que me extraña que no se haga algo parecido a los diseños originales.
Quizás ya se ha dicho ya, por lo que pido disculpas de antemano, pero ¿a qué se debe el cambio de diseño?
Por supuesto, puedes dar tu no conformidad absoluta, como cualquiera, no creo que haya nadie, incluido yo mismo, que este 100% de acuerdo con todo el proyecto, básicamente es imposible. Lo que me vengo a referir es que la ley es flexible cuando ambas partes ganan, es más, diría que la ley urbanística es flexible sobre todo cuando la administración gana más que el partícular en cualquier acuerdo y como ciudadano creo que eso está bien, Florentino ya dijo y estudios independientes lo avalaron, que en el trueque Castellana/Valdebebas el Ayuntamiento salió ganando por mucho. Pero es que con un aumento de la edificabilidad tan grande como para lo que planteas el ayuntamiento no gana más que un poco de IBI de más que pague el club y no existe interés público ninguno, por lo que cualquier recurso te lo va a tumbar.El faraonic escribió: Dom, 18 Jul 2021, 12:18 Nadie dice que sea fácil, sino que es posible. ¿Acaso el club no intentó conseguir más aforo? Claro que se intentó, porque como bien sabemos todos, las leyes urbanísticas están para cumplirlas, pero también están para ser modificadas. La flexibilidad se puede aplicar a muchos aspectos. En caso contrario quizá el Atleti seguiría en el Calderón y las 4 torres (o 5 ya) no existirían. Pero ya sabemos cómo va el asunto y nuestro país y/o ciudad ideal dista mucho de la realidad, muy a nuestro pesar. Está claro que no lo consiguió y ya está, tampoco es para tanto. No siempre se puede ganar en la vida. El club se ha decidido a remodelar el estadio con los condicionantes existentes con idea de hacer un estadio, sin duda espectacular. Pero digo yo que uno puede mostrar su no conformidad absoluta con respeto y sin ánimo de ofensa.