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Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 10:55
por Bruce Wayne
Hace mucho que no entro a comentar nada en el foro porque no me gustaron ciertas cosas y dejé de escribir, total lo que me interesa es seguir las obras en algún rato libre del día (aquí, en skyscrapercity o en youtube con Caireta por ejemplo).
Sin embargo sí entro a leer, solamente este hilo, de vez en cuando por si hay algo que ponéis por aquí y se escapa a la gente del resto de sitios y ya veo lo que se ha montado con el tema del vídeo oficial y las "críticas" a NEB. La verdad, no entiendo por qué os sorprende tanto que la gente se queje, es algo normal, si algo no te gusta tienes tu perfecto derecho de hacerlo siempre que no faltes al respeto a nadie. Todo se limita a dar tu opinión, y si alguien se ha sentido frustrado porque NEB anunció algo y luego no se ha cumplido, lo puede decir perfectamente, ¿o acaso NEB es un Dios todopoderoso al que hay que seguir cual Jesucristo?.
No pasa nada por mostrar desacuerdo en algún momento con lo que dice o hace, y si eso le fastidia y cierra el foro pues tampoco es un drama, hay otros sitios donde informarse. Pero tampoco creo que a él le importen mucho estas cosas, seguramente las hace porque le gusta y ya está, no estará pendiente ni de los que le idolatran ni de los que puntualmente dicen "joer!! nos dijiste tal cosa para el día 21 y ha salido el día 22!!!".
Así que me parece un tema menor con el que, tanto unos como otros, os vais a cargar el foro en el que escribís. Simplemente porque no aceptáis la discrepancia y lo lleváis todo al tema personal de un NEB que aún no ha dicho esta boca es mía y por lo tanto sois vosotros los que hacéis crecer una bola que no tiene importancia ninguna más allá de la opinión de cada cual con las cosas que van pasando o las noticias que van o no saliendo cada día.
Por lo que no paso, y este es el verdadero motivo por el que escribo, es que alguien me diga a mi o a ningún madridista que nos tenemos que callar porque él es socio y el club es suyo. ¿Qué club tendrías si no hubiese madridistas como nosotros por medio mundo alma de cántaro?, ¿qué sería el Madrid sin sus aficionados?. Si tú mañana te vas de socio hay una lista de miles de personas esperando para coger tu sitio, así que no eres nadie, un mero número asociado a un nombre que puede ser el tuyo o el de otro mañana. Así que mucho cuidado con dar carnets de madridismo porque aquí nadie es más madridista que nadie.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 10:56
por masc83
Buenos días,
LLevo años siguiendo a NB, en su web, en su twitter... Me acabo de registrar porque simplemente me gustaba leerlo se aprende mucho de gente que tiene conocimientos a los que somos unos simples aficionados a esta reforma del club de nuestros amores.
Pues me meto hoy por la mañana a ver el foro y veo 3-4 páginas más, pensaba que algo importante había pasado desde ayer por la tarde que entre estuve leyendo por última vez. Cual es mi sorpresa que leo los comentarios con respecto al famoso vídeo... Increíble, sin palabras.
Si yo soy NB, hoy cierro todo esto y que le den a todo el mundo, vergonzoso.
Como se puede criticar a una persona que lleva informando de forma desinteresada desde hace AÑOS, dando toda la información relacionada con este proyecto, antes que cualquier medio de comunicación importante. Criticar a una persona que gasta su tiempo desinteresadamente en crear una web, en hacer artículos, vídeos, y crear un foro..., porque un puto vídeo no ha salido el día 21, manda huevos.
Estamos en el principal tema del Foro ACTUALIZACIONES DE OBRA, y aquí con polémicas absurda de un vídeo, criticando al creador del foro y de la web, polémicas de quien es el dueño del club,... Si algo me gustaba de este foro el buen ambiente que había, y ciñéndose a las obras, para polémicas estériles ya están los comentarios en los medios de comunicación.
Reitero mi agradecimiento eterno a NB, por todos estos años de esfuerzo y dedicación desinteresada. Animarle a seguir con este proyecto, aunque entendería que visto lo visto se cansará de todo esto, NO HAY DERECHO, una cosa es una critica constructiva, un comentario... pero hablar aquí de perdida de credibilidad, de comentarios desagradecidos, etc... Exigiendo el que?? y con que derecho??
Haceroslo mirar en serio, y sino pues es facil creais una web y un foro, os vais al estadio a hacer fotos y videos, los editais, los subis, y ya nos contais que tal la experiencia cuando critiquemos sin conocimiento y sin motivo alguno.
Nos merecemos que este hombre coja y mandara todo a paseo, ojala y no lo haga, pero es lo que nos merecemos sinceramente, yo en su lugar no lo aguantaría.
Esperemos que esto no vuelva a repetirse por el bien de todos (yo quiero creer que todos los que estamos aquí es simplemente por el interés que tenemos con la reforma de nuestro querido estadio). Esto es una herramienta tremenda de seguir la reforma, comentarla, aprender de gente formada en la materia, preguntar etc.. pero no de convertir esto en un centro de polemicas esteriles, no lo jodamos por favor.
Saludos a TODOS!!!
Pd: ¿alguien tiene información sobre la dovela clave?
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 11:06
por Pol
masc83 escribió: Mar, 22 Sep 2020, 10:56
Buenos días,
LLevo años siguiendo a NB, en su web, en su twitter... Me acabo de registrar porque simplemente me gustaba leerlo se aprende mucho de gente que tiene conocimientos a los que somos unos simples aficionados a esta reforma del club de nuestros amores.
Pues me meto hoy por la mañana a ver el foro y veo 3-4 páginas más, pensaba que algo importante había pasado desde ayer por la tarde que entre estuve leyendo por última vez. Cual es mi sorpresa que leo los comentarios con respecto al famoso vídeo... Increíble, sin palabras.
Si yo soy NB, hoy cierro todo esto y que le den a todo el mundo, vergonzoso.
Como se puede criticar a una persona que lleva informando de forma desinteresada desde hace AÑOS, dando toda la información relacionada con este proyecto, antes que cualquier medio de comunicación importante. Criticar a una persona que gasta su tiempo desinteresadamente en crear una web, en hacer artículos, vídeos, y crear un foro..., porque un puto vídeo no ha salido el día 21, manda huevos.
Estamos en el principal tema del Foro ACTUALIZACIONES DE OBRA, y aquí con polémicas absurda de un vídeo, criticando al creador del foro y de la web, polémicas de quien es el dueño del club,... Si algo me gustaba de este foro el buen ambiente que había, y ciñéndose a las obras, para polémicas estériles ya están los comentarios en los medios de comunicación.
Reitero mi agradecimiento eterno a NB, por todos estos años de esfuerzo y dedicación desinteresada. Animarle a seguir con este proyecto, aunque entendería que visto lo visto se cansará de todo esto, NO HAY DERECHO, una cosa es una critica constructiva, un comentario... pero hablar aquí de perdida de credibilidad, de comentarios desagradecidos, etc... Exigiendo el que?? y con que derecho??
Haceroslo mirar en serio, y sino pues es facil creais una web y un foro, os vais al estadio a hacer fotos y videos, los editais, los subis, y ya nos contais que tal la experiencia cuando critiquemos sin conocimiento y sin motivo alguno.
Nos merecemos que este hombre coja y mandara todo a paseo, ojala y no lo haga, pero es lo que nos merecemos sinceramente, yo en su lugar no lo aguantaría.
Esperemos que esto no vuelva a repetirse por el bien de todos (yo quiero creer que todos los que estamos aquí es simplemente por el interés que tenemos con la reforma de nuestro querido estadio). Esto es una herramienta tremenda de seguir la reforma, comentarla, aprender de gente formada en la materia, preguntar etc.. pero no de convertir esto en un centro de polemicas esteriles, no lo jodamos por favor.
Saludos a TODOS!!!
Pd: ¿alguien tiene información sobre la dovela clave?
Da la impresión de que la montarán por piezas en vez de ensamblada la Dovela Clave tan famosa , o que tengan que medir al milímetro para luego montarla abajo , de todas formas mañana algo veremos ...supongo !
Slds !
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 11:24
por TOMAS
****************************************
Ut desint vires, tamen est laudanda voluntas
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Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 11:25
por juanyuogan
dvdbcn escribió: Lun, 21 Sep 2020, 22:05
esto está hecho para disfrutar no? un tipo crea por hobbie una web foro donde informar de todo lo acontecido en la obra que por otra parte tiene un currazo que seguramente no podáis llegar a imaginar , y salís con esas ? si el club no publica será por algo , el club es de todos pero deben regir unas normas , una imagen , una legalidad ...tranquilidad y a disfrutar de la culminación de las cerchas , cuando veamos crecer techo en los
fondos vamos a ver la magnitud de la obra
Totalmente de acuerdo. Leo y sigo a Roberto desde hace años, y desde aquí todo mi apoyo.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 11:27
por TOMAS
Vamos a ver. Dicho en cristiano:
A pesar de que el poder está ausente, su voluntad es digna de alabanza.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 11:29
por masc83
Pol escribió: Mar, 22 Sep 2020, 11:06
masc83 escribió: Mar, 22 Sep 2020, 10:56
Buenos días,
LLevo años siguiendo a NB, en su web, en su twitter... Me acabo de registrar porque simplemente me gustaba leerlo se aprende mucho de gente que tiene conocimientos a los que somos unos simples aficionados a esta reforma del club de nuestros amores.
Pues me meto hoy por la mañana a ver el foro y veo 3-4 páginas más, pensaba que algo importante había pasado desde ayer por la tarde que entre estuve leyendo por última vez. Cual es mi sorpresa que leo los comentarios con respecto al famoso vídeo... Increíble, sin palabras.
Si yo soy NB, hoy cierro todo esto y que le den a todo el mundo, vergonzoso.
Como se puede criticar a una persona que lleva informando de forma desinteresada desde hace AÑOS, dando toda la información relacionada con este proyecto, antes que cualquier medio de comunicación importante. Criticar a una persona que gasta su tiempo desinteresadamente en crear una web, en hacer artículos, vídeos, y crear un foro..., porque un puto vídeo no ha salido el día 21, manda huevos.
Estamos en el principal tema del Foro ACTUALIZACIONES DE OBRA, y aquí con polémicas absurda de un vídeo, criticando al creador del foro y de la web, polémicas de quien es el dueño del club,... Si algo me gustaba de este foro el buen ambiente que había, y ciñéndose a las obras, para polémicas estériles ya están los comentarios en los medios de comunicación.
Reitero mi agradecimiento eterno a NB, por todos estos años de esfuerzo y dedicación desinteresada. Animarle a seguir con este proyecto, aunque entendería que visto lo visto se cansará de todo esto, NO HAY DERECHO, una cosa es una critica constructiva, un comentario... pero hablar aquí de perdida de credibilidad, de comentarios desagradecidos, etc... Exigiendo el que?? y con que derecho??
Haceroslo mirar en serio, y sino pues es facil creais una web y un foro, os vais al estadio a hacer fotos y videos, los editais, los subis, y ya nos contais que tal la experiencia cuando critiquemos sin conocimiento y sin motivo alguno.
Nos merecemos que este hombre coja y mandara todo a paseo, ojala y no lo haga, pero es lo que nos merecemos sinceramente, yo en su lugar no lo aguantaría.
Esperemos que esto no vuelva a repetirse por el bien de todos (yo quiero creer que todos los que estamos aquí es simplemente por el interés que tenemos con la reforma de nuestro querido estadio). Esto es una herramienta tremenda de seguir la reforma, comentarla, aprender de gente formada en la materia, preguntar etc.. pero no de convertir esto en un centro de polemicas esteriles, no lo jodamos por favor.
Saludos a TODOS!!!
Pd: ¿alguien tiene información sobre la dovela clave?
Da la impresión de que la montarán por piezas en vez de ensamblada la Dovela Clave tan famosa , o que tengan que medir al milímetro para luego montarla abajo , de todas formas mañana algo veremos ...supongo !
Slds !
Aunque estará previamente todo al milimetro, y ya digo desde el desonocimiento absoluto, pienso igual que una vez estan todas colocadas medirán arriba y ya a montarla. Pues yo pensaba que esta al ser mas pequeña (siendo una bestialidad tb) vendría montada para encajarla directamente. Va a ser una pasada ver como se unen con esa precision.
Saludos
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 12:14
por armenteira
Me parece muy sorprendente que molesten estas criticas. Vamos a ver, que somo miles de madridistas los que aportamos dinero y somos parte del club (además de los millones y millones de aficionados que también ayudan). Y tenemos que, semana tras semana, mendigar información tanto al club como a NEB (que no deja de ser un canal oficioso del club, ya que trabaja o le pasan información de dentro). Yo jamás le reprocharía nada a alguien como Caireta, que es una persona independiente que lo hace por puro desinterés.
Es como pagar Netflix y que te dejen ver solo 2 series al mes. Es VERGONZOSO. Me sorprende mucho de verdad esta animadversión hacia las críticas.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 12:27
por DaniGarPe
Bueno, yo creo que ya va siendo hora de cambiar de tema y centrarnos de nuevo en la reforma, creo que todos hemos hecho una montaña de un grano de arena, y la mayoría ya hemos dado nuestra opinión, yo creo que ya es el momento de dejar de discutir sobre eso y volver a centrarnos en la reforma, que vienen días muy interesantes con el final de la cercha norte y el resto de detalles, que a este paso se nos van a escapar.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 12:36
por froilo
DavidRG escribió: Mar, 22 Sep 2020, 08:16
En fin, menos mal que parece que estas críticas a NEB se apagan ya... de verdad que un piensa que ojalá nos dejaran dar más información del proyecto, pero visto lo visto mejor que no porque si alguno de por aquí conociera las interioridades del proyecto, no viviría, cada día tendría un motivo para el suicidio. Hay muchos que se piensan, que esto es jauja, que es un proyectito pequeño y plantean soluciones alternativas con demasiada tranquilidad y facilidad, además dando por hecho que todo es muy fácil y muy sencillo y que si no se hace es porque hay inutiles que no quieren hacerlo (algunos comentarios sobre la grada este como ejemplo) y la realidad es muy pero que muy diferente y de verdad no os podéis ni imaginar el trabajo que hay detrás de todo esto. Ojalá en Julio de 2023 podamos estar todos aqui disfrutando del nuevo estadio y se puedan contar las cosas. Mientras tanto disfrutad de la vida, del Real Madrid y de estos momentos históricos que está viviendo el club y sobre todo consideración con quien gasta su tiempo libre en acercaros los detalles e informaciones que tiene de la obra y quien organiza todo para que os llegue dicha información
Comentario perfecto. Me adhiero
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 13:21
por JBA madridista
Simplemente diré que será por A o será por B, pero el foro estaba mucho mejor hasta hace 2 o 3 días.
¿Qué tal si volvemos a ese punto?
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 13:52
por Dieguito
Yo creo que algunos comentarios no se hicieron con malicia, sino por desconocimiento: quien trabaja entre bastidores, que sea un club de fútbol u otra grande sociedad, sabe perfectamente que todo puede cambiar en tan sólo unos minutos, así que basta ya de tonterías (NEB ha perdido credibilidad, yo soy más madridista que tu, mi mujer tiene las tetas más grandes que las de tu mujer...) y a centrarnos en las obras que son la cosa más importante.
Que viva el Madrid, que viva NEB, que viva DavidRG y que viva TODA la afición del Madrid.
En Roma decimos “volemose bene”, o sea “querámonos”.
Un saludo desde Italia
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 14:08
por Davidfil

cómo está el patio!

Haya paz señores, esperemos a que se pronuncie el administrador de la web a ver si dice por qué no hubo vídeo, o si lo habrá en los próximos días.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 14:24
por FeCas
¡Qué difícil es esto de no contar de más...!
Y para mí, ¡qué difícil es tener a menos de 20 m a un compañero que tiene en su PC el BIM (Revit) de la reforma y no preguntarle y preguntarle! Yo trato de ser respetuoso con el trabajo de mis compañeros. Y más si tienen cláusula de confidencialidad. Alabo su profesionalidad y sus silencios.
Me gustaría que me hablara y me hablara del Hipogeo (la cueva/estantería del césped), del Halo (el marcador 360º), de la grada retráctil oeste, de la nueva grada este y de tantas cosas de la reforma...
Desconozco si NEB, DavidRG, y algún otro trabajan en o para el club o para alguna de las ingenierías y/o constructoras. Todos mis respetos. Sus silencios son la mejor garantía de que sigamos teniendo información.
En España tenemos la suerte de contar con ingenierías y constructoras (en este caso FCC) de primer nivel mundial. Creo que hay 38 equipos/proyectos trabajando en paralelo para que el Bernabeu en su conjunto quede de cine.
En el diseño Arup, Typsa, Ayesa, etc seguro que finalmente nos sorprenderán y habrá más aciertos que desaciertos (aunque haya cosas que a alguno como a mí no nos terminen de gustar) y de FCC ya lo vemos, que despliegue de obra tan impresionante vemos todos los días.
Ánimo NEB!!!, es una suerte para todos tener este foro.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 14:31
por TOMAS
*********************
Ubi concordia, ibi victoria
*********************
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 14:43
por Harry
FeCas escribió: Mar, 22 Sep 2020, 14:24
¡Qué difícil es esto de no contar de más...!
Y para mí, ¡qué difícil es tener a menos de 20 m a un compañero que tiene en su PC el BIM (Revit) de la reforma y no preguntarle y preguntarle! Yo trato de ser respetuoso con el trabajo de mis compañeros. Y más si tienen cláusula de confidencialidad. Alabo su profesionalidad y sus silencios.
Me gustaría que me hablara y me hablara del Hipogeo (la cueva/estantería del césped), del Halo (el marcador 360º), de la grada retráctil oeste, de la nueva grada este y de tantas cosas de la reforma...
Desconozco si NEB, DavidRG, y algún otro trabajan en o para el club o para alguna de las ingenierías y/o constructoras. Todos mis respetos. Sus silencios son la mejor garantía de que sigamos teniendo información.
En España tenemos la suerte de contar con ingenierías y constructoras (en este caso FCC) de primer nivel mundial. Creo que hay 38 equipos/proyectos trabajando en paralelo para que el Bernabeu en su conjunto quede de cine.
En el diseño Arup, Typsa, Ayesa, etc seguro que finalmente nos sorprenderán y habrá más aciertos que desaciertos (aunque haya cosas que a alguno como a mí no nos terminen de gustar) y de FCC ya lo vemos, que despliegue de obra tan impresionante vemos todos los días.
Ánimo NEB!!!, es una suerte para todos tener este foro.
Bueno, bueno, bueno... Halo, Hipogeo, grada retráctil oeste...
Este comentario me ha alegrado el día. Gracias FeCas.
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 14:56
por Pol
FeCas escribió: Mar, 22 Sep 2020, 14:24
¡Qué difícil es esto de no contar de más...!
Y para mí, ¡qué difícil es tener a menos de 20 m a un compañero que tiene en su PC el BIM (Revit) de la reforma y no preguntarle y preguntarle! Yo trato de ser respetuoso con el trabajo de mis compañeros. Y más si tienen cláusula de confidencialidad. Alabo su profesionalidad y sus silencios.
Me gustaría que me hablara y me hablara del Hipogeo (la cueva/estantería del césped), del Halo (el marcador 360º), de la grada retráctil oeste, de la nueva grada este y de tantas cosas de la reforma...
Desconozco si NEB, DavidRG, y algún otro trabajan en o para el club o para alguna de las ingenierías y/o constructoras. Todos mis respetos. Sus silencios son la mejor garantía de que sigamos teniendo información.
En España tenemos la suerte de contar con ingenierías y constructoras (en este caso FCC) de primer nivel mundial. Creo que hay 38 equipos/proyectos trabajando en paralelo para que el Bernabeu en su conjunto quede de cine.
En el diseño Arup, Typsa, Ayesa, etc seguro que finalmente nos sorprenderán y habrá más aciertos que desaciertos (aunque haya cosas que a alguno como a mí no nos terminen de gustar) y de FCC ya lo vemos, que despliegue de obra tan impresionante vemos todos los días.
Ánimo NEB!!!, es una suerte para todos tener este foro.
TOUCHE !!!
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 14:58
por Pol
Harry escribió: Mar, 22 Sep 2020, 14:43
FeCas escribió: Mar, 22 Sep 2020, 14:24
¡Qué difícil es esto de no contar de más...!
Y para mí, ¡qué difícil es tener a menos de 20 m a un compañero que tiene en su PC el BIM (Revit) de la reforma y no preguntarle y preguntarle! Yo trato de ser respetuoso con el trabajo de mis compañeros. Y más si tienen cláusula de confidencialidad. Alabo su profesionalidad y sus silencios.
Me gustaría que me hablara y me hablara del Hipogeo (la cueva/estantería del césped), del Halo (el marcador 360º), de la grada retráctil oeste, de la nueva grada este y de tantas cosas de la reforma...
Desconozco si NEB, DavidRG, y algún otro trabajan en o para el club o para alguna de las ingenierías y/o constructoras. Todos mis respetos. Sus silencios son la mejor garantía de que sigamos teniendo información.
En España tenemos la suerte de contar con ingenierías y constructoras (en este caso FCC) de primer nivel mundial. Creo que hay 38 equipos/proyectos trabajando en paralelo para que el Bernabeu en su conjunto quede de cine.
En el diseño Arup, Typsa, Ayesa, etc seguro que finalmente nos sorprenderán y habrá más aciertos que desaciertos (aunque haya cosas que a alguno como a mí no nos terminen de gustar) y de FCC ya lo vemos, que despliegue de obra tan impresionante vemos todos los días.
Ánimo NEB!!!, es una suerte para todos tener este foro.
Bueno, bueno, bueno... Halo, Hipogeo, grada retráctil oeste...
Este comentario me ha alegrado el día. Gracias FeCas.
Si tengo yo ese compañero lo emborracho o lo que sea menester jeje menudo soy yo !!!
Slds familia !!
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 15:50
por enristing
Re: Actualizaciones de obra
Publicado: Mar, 22 Sep 2020, 16:05
por DavidRG
FeCas escribió: Mar, 22 Sep 2020, 14:24
¡Qué difícil es esto de no contar de más...!
Y para mí, ¡qué difícil es tener a menos de 20 m a un compañero que tiene en su PC el BIM (Revit) de la reforma y no preguntarle y preguntarle! Yo trato de ser respetuoso con el trabajo de mis compañeros. Y más si tienen cláusula de confidencialidad. Alabo su profesionalidad y sus silencios.
Me gustaría que me hablara y me hablara del Hipogeo (la cueva/estantería del césped), del Halo (el marcador 360º), de la grada retráctil oeste, de la nueva grada este y de tantas cosas de la reforma...
Desconozco si NEB, DavidRG, y algún otro trabajan en o para el club o para alguna de las ingenierías y/o constructoras. Todos mis respetos. Sus silencios son la mejor garantía de que sigamos teniendo información.
En España tenemos la suerte de contar con ingenierías y constructoras (en este caso FCC) de primer nivel mundial. Creo que hay 38 equipos/proyectos trabajando en paralelo para que el Bernabeu en su conjunto quede de cine.
En el diseño Arup, Typsa, Ayesa, etc seguro que finalmente nos sorprenderán y habrá más aciertos que desaciertos (aunque haya cosas que a alguno como a mí no nos terminen de gustar) y de FCC ya lo vemos, que despliegue de obra tan impresionante vemos todos los días.
Ánimo NEB!!!, es una suerte para todos tener este foro.
Gracias por la parte que me toca, os aseguro que trabajamos para ello y los que somos madridistas con un puntito más de ilusión y ganas si cabe.
Y a partir de ahora sigamos hablando de la obra
