Actualizaciones de obra

Un paseo por la transformación del estadio más famoso del mundo
Guilomm
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Guilomm »

alber_g escribió: Dom, 20 Nov 2022, 20:29 Lo de dejar más separación entre lamas para que pueda pasar más luz natural lo dejamos para otro debate, supongo que todos los que opinan que no les gusta como queda vivirán en zulos sin ventanas.
Supongo que conoces mucha gente que vive en estadios de fútbol. Yo a nadie.

El museo sabes si va a quedar abierto o cerrado? Pregunto. Porque como asumimos tantas cosas igual es que tenéis más información que algunos no tenemos. Lo digo porque como vaya cerrado la luz natural va a chocar contra un muro. Y por la forma de la guía museo pinta de que va a ir abierto con barandillas de cristal…no tiene (que igual me equivoco)

Mientras haya luz natural donde se dan los eventos me parece que es más que suficiente. La luz natural para las escaleras de acceso y el museo tampoco creo que haya sido la razón principal donde la gente no va a pasar apenas tiempo.

Me puedo inclinar más por otras razones como ventilación del estadio.
alber_g
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por alber_g »

Guilomm escribió: Dom, 20 Nov 2022, 20:42
alber_g escribió: Dom, 20 Nov 2022, 20:29 Lo de dejar más separación entre lamas para que pueda pasar más luz natural lo dejamos para otro debate, supongo que todos los que opinan que no les gusta como queda vivirán en zulos sin ventanas.
Supongo que conoces mucha gente que vive en estadios de fútbol. Yo a nadie.

El museo sabes si va a quedar abierto o cerrado? Pregunto. Porque como asumimos tantas cosas igual es que tenéis más información que algunos no tenemos. Lo digo porque como vaya cerrado la luz natural va a chocar contra un muro. Y por la forma de la guía museo pinta de que va a ir abierto con barandillas de cristal…no tiene (que igual me equivoco)

Mientras haya luz natural donde se dan los eventos me parece que es más que suficiente. La luz natural para las escaleras de acceso y el museo tampoco creo que haya sido la razón principal donde la gente no va a pasar apenas tiempo.

Me puedo inclinar más por otras razones como ventilación del estadio.
Cuántos partidos se juegan al mes y cuantos días está abierto el museo?
Mhgmadridista
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Mhgmadridista »

Estamos enganchados a una obra donde todo está calculado y planificado al más mínimo detalle. ¿Alguien duda de que la separación y forma de esas lamas de Castellana es totalmente intencionada?
Me parece un debate un poco surrealista. No sabemos cómo va a quedar cuando se termine la viga museo, y cómo se va a ver esta a través de las lamas. Quizás nos sorprendan. Toca esperar y tener un poco de paciencia, amigos.
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Pol
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Pol »

Lamaplanistas!!!
Jajajaja
¡¡ Hala Madrid y nada más !! :D
Luisj
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Luisj »

RMCF escribió: Dom, 20 Nov 2022, 17:42
Luisj escribió: Dom, 20 Nov 2022, 09:18
RMCF escribió: Dom, 20 Nov 2022, 08:56
¿En serio estas pretendiendo determinar aspectos técnicos que se modelan, calculan y simulan por ordenador (hay software que vale mas de 30.000€) en cuatro párrafos?
¿Me podrías decir cual es la legislación que hace referencia a los deslumbramientos y cual es su nivel de exigencia, según tu el cual las lamas tienen mejores características en cuanto a deslumbramiento?
¿Podrías explicar que tiene que ver el estadio del Bayern con la remodelación del Bernabeu, siendo edificios distintos arquitectonicamente?
Los mismos cuatro párrafos que tú has empleado invocando los famosos aspectos técnicos sin concretarlos. Dices vaguedades bajo el mantra "técnico", para no decir nada.
Yo te he respondido a la pregunta de los aspectos técnicos que han influido en el diseño de la fachada de la forma mas concreta posible (no se lo que significa para ti concretar?, porque son los que se han utilizado en realidad en el proyecto del Bernabéu y es lo que has preguntado, no has preguntado que te los explique:
https://autodesk.wistia.com/medias/eifj0atfbw (a partir del minuto 38).

Ahora si me haces el favor, ya que yo me molesté en responder a tu pregunta, respóndeme tu a las preguntas que te hago:
- ¿Cuál es la legislación española sobre deslumbramientos a la que haces referencia en tu comentario anterior?
- ¿En que te basas para decir que a nadie le han preocupado los deslumbramientos de las esquinas de Castellana?
-¿En que te basas para decir que a los vecinos de Concha Espina y Rafael Salgado son los que les podría molestar y por ejemplo los de Castellana, que aunque mas alejados también hay, no?
-¿Por que comparas la ventilación y climatización con el estadio del Bayern, si son edificios distintos?

El proyecto ha contado con modelos del estadio creados mediante diferentes software que seguramente sumen unas cuantas decenas de miles de euros (el modelo de las lamas no lo se, pero el de el CO2 y el de la climatización creo que es interfaz de Midas y una licencia de ese software vale unos 30.000€). En cuanto a deslumbramientos, se han modelizado todas y cada una de las lamas, a todas las horas del día, de todos los días del año, para diseñar la piel envolvente de forma que se produzcan los menores deslumbramientos.
Yo se con lo que cuenta el proyecto, por eso te pido por favor, que me respondas a las preguntas para saber en que te basas tu.

P.D.: tiene cojones que venga de estar 10 horas un domingo dirigiendo y haciendo prospecciones y me pongan aquí que digo vaguedades para no decir nada bajo el "mantra" técnico.
Corrijo levemente lo que dije de la legislación acerca de deslumbramientos: el vídeo dice que aquí no tenemos y se han buscado las indicaciones de la legislación australiana, que parece ser exigente en este aspecto.

- En el vídeo se explica como el programa analiza todas las inclinaciones de las lamas para evitar deslumbramientos y para establecer el diseño. Lógicamente, no entra en más detalles ni dice nada de la separación entre ellas al ser una presentación. Me encantaría saber, si alguien por aquí lo sabe, si las lamas de la Castellana están tan separadas por algo más que diseño estético. Hasta ahora unos decimos que queda mal, otros que bien y otros que habrá unas razones técnicas relacionadas con el tráfico, la climatización, etc... Pero son sólo suposiciones. Cero datos concretos.

- Digo que los vecinos de Concha Espina y Salgado serían los más afectados por posibles deslumbramientos por una razón obvia: sus casas están mucho más cerca del Estadio. ¿Alguna vez has estado en un piso de Concha Espina? Yo sí. Abres la ventana y tienes el Estadio a dos palmos de las narices.

- No he dicho que a nadie le importen el efecto de las lamas en las dos esquinas que dan a la Castellana, sino que en ambas están mucho más juntas sin que produzcan deslumbramientos en la Avenida.

- Pongo el ejemplo del Estadio del Bayern como podía haber puesto otro que tenga una fachada cerrada al exterior a la vez que presta servicios en el interior. O el de los edificios que tienen fachadas de acero inoxidable cerradas.

- No entiendo qué argumento es oponer no sé sabe qué razones técnicas a una cuestión estética. A mí me parece que la separación de las lamas nuevas dan la impresión de una raspa de pescado. A otros les gustará, lo que me parece estupendo. Pero apelar a unos supuestos datos técnicos que no se conocen, parece más bien una coartada para anular la opinión de quienes estamos a disgusto con esa zona de la fachada. ¿Y si se han colocado las lamas así simplemente por un sentido estético?
Última edición por Luisj el Dom, 20 Nov 2022, 21:57, editado 1 vez en total.
Guilomm
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Guilomm »

alber_g escribió: Dom, 20 Nov 2022, 21:08
Guilomm escribió: Dom, 20 Nov 2022, 20:42
alber_g escribió: Dom, 20 Nov 2022, 20:29 Lo de dejar más separación entre lamas para que pueda pasar más luz natural lo dejamos para otro debate, supongo que todos los que opinan que no les gusta como queda vivirán en zulos sin ventanas.
Supongo que conoces mucha gente que vive en estadios de fútbol. Yo a nadie.

El museo sabes si va a quedar abierto o cerrado? Pregunto. Porque como asumimos tantas cosas igual es que tenéis más información que algunos no tenemos. Lo digo porque como vaya cerrado la luz natural va a chocar contra un muro. Y por la forma de la guía museo pinta de que va a ir abierto con barandillas de cristal…no tiene (que igual me equivoco)

Mientras haya luz natural donde se dan los eventos me parece que es más que suficiente. La luz natural para las escaleras de acceso y el museo tampoco creo que haya sido la razón principal donde la gente no va a pasar apenas tiempo.

Me puedo inclinar más por otras razones como ventilación del estadio.
Cuántos partidos se juegan al mes y cuantos días está abierto el museo?
Es coña no? Esa es toda tu argumentación a todo lo que te he expuesto?

Y por cierto. ¿Sabes que la obra se hace para tratar de tener eventos la inmensa mayoría de días posibles no?

Para abrir debates te veo con poco argumentario.
JOSÉ MIGUEL PÉREZ
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por JOSÉ MIGUEL PÉREZ »

LAMAPLANISTAS: Dícese del nuevo fundamentalismo pseudoestético consistente en defenfer desaforadamente la nula separación de lamas en el Santiago Bernabéu...

Comúnmente asociados a los PANELISTAS ("Y porqué no han aprovechado para poner placas solares en la cubierta").

Huye de ęstos Flanders como de la peste, madridista, son capaces de transformar el club en un team Happy Flowers ecosostenible y resiliente con empoderamiento transversal con Isco de capitán y su mujer de presidenta...

Valgame
Guilomm
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Guilomm »

Hay una frase que me encanta que dice:

“Soy responsable de lo que digo. No de lo que entiendas”.

Es aplicable a los extremistas, intransigentes y exageradores patológicos.

Huid de ellos! No saben aceptar más que su propia opinión y hablan de los demás como personas extremistas y fanáticas cuando es precisamente lo que practican ellos con sus mensajes.

Si hay alguien en las ultimas 10 páginas que haya puesto con contundencia que quiere que todo el estadio tenga las lamas pegadas unas a otras exijo pruebas. 🤫

Suerte que el 90% del foro es gente con educación y respeto y saben cual es el fin de un foro de DEBATE y lo hacen con respeto a las opiniones ajenas sin totalitarismos. ♥️
Última edición por Guilomm el Dom, 20 Nov 2022, 23:03, editado 1 vez en total.
RMCF
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por RMCF »

.
Última edición por RMCF el Jue, 15 Dic 2022, 00:23, editado 1 vez en total.
Pacorm
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Pacorm »

He entrado en el foro y pensaba que había algo interesante porque había varias páginas, pero después de leer todo se resume en un "quien mea más largo..." entre varios foreros. Eso sí que da pereza...

Nadie está en condiciones de dar lecciones a nadie

Vais a conseguir que la gente sea selectiva con los mensajes a leer y de verdad se pierdan cosas interesantes.

Un saludo
Amorenau
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Registrado: Dom, 01 Nov 2020, 12:09

Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Amorenau »

Yo pienso que la separación de lamas es más criterios estéticos porque en la misma fachada de castellana hay diferentes separaciones y si fuera más criterios técnicos tendrían la misma supongo. A mi me hubiera gustado un poco más juntas pero cuando estén colocadas todas va a entrar menos luz natural y no se verá tanto el interior como ahora. La fachada exterior para mí va a quedar espectacular, el interior es lo que me tiene más preocupado por ver cómo queda.
Luisj
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Luisj »

RMCF escribió: Dom, 20 Nov 2022, 23:03
Luisj escribió: Dom, 20 Nov 2022, 21:30
RMCF escribió: Dom, 20 Nov 2022, 17:42

Yo te he respondido a la pregunta de los aspectos técnicos que han influido en el diseño de la fachada de la forma mas concreta posible (no se lo que significa para ti concretar?, porque son los que se han utilizado en realidad en el proyecto del Bernabéu y es lo que has preguntado, no has preguntado que te los explique:
https://autodesk.wistia.com/medias/eifj0atfbw (a partir del minuto 38).

Ahora si me haces el favor, ya que yo me molesté en responder a tu pregunta, respóndeme tu a las preguntas que te hago:
- ¿Cuál es la legislación española sobre deslumbramientos a la que haces referencia en tu comentario anterior?
- ¿En que te basas para decir que a nadie le han preocupado los deslumbramientos de las esquinas de Castellana?
-¿En que te basas para decir que a los vecinos de Concha Espina y Rafael Salgado son los que les podría molestar y por ejemplo los de Castellana, que aunque mas alejados también hay, no?
-¿Por que comparas la ventilación y climatización con el estadio del Bayern, si son edificios distintos?

El proyecto ha contado con modelos del estadio creados mediante diferentes software que seguramente sumen unas cuantas decenas de miles de euros (el modelo de las lamas no lo se, pero el de el CO2 y el de la climatización creo que es interfaz de Midas y una licencia de ese software vale unos 30.000€). En cuanto a deslumbramientos, se han modelizado todas y cada una de las lamas, a todas las horas del día, de todos los días del año, para diseñar la piel envolvente de forma que se produzcan los menores deslumbramientos.
Yo se con lo que cuenta el proyecto, por eso te pido por favor, que me respondas a las preguntas para saber en que te basas tu.

P.D.: tiene cojones que venga de estar 10 horas un domingo dirigiendo y haciendo prospecciones y me pongan aquí que digo vaguedades para no decir nada bajo el "mantra" técnico.
Corrijo levemente lo que dije de la legislación acerca de deslumbramientos: el vídeo dice que aquí no tenemos y se han buscado las indicaciones de la legislación australiana, que parece ser exigente en este aspecto.

- En el vídeo se explica como el programa analiza todas las inclinaciones de las lamas para evitar deslumbramientos y para establecer el diseño. Lógicamente, no entra en más detalles ni dice nada de la separación entre ellas al ser una presentación. Me encantaría saber, si alguien por aquí lo sabe, si las lamas de la Castellana están tan separadas por algo más que diseño estético. Hasta ahora unos decimos que queda mal, otros que bien y otros que habrá unas razones técnicas relacionadas con el tráfico, la climatización, etc... Pero son sólo suposiciones. Cero datos concretos.

- Digo que los vecinos de Concha Espina y Salgado serían los más afectados por posibles deslumbramientos por una razón obvia: sus casas están mucho más cerca del Estadio. ¿Alguna vez has estado en un piso de Concha Espina? Yo sí. Abres la ventana y tienes el Estadio a dos palmos de las narices.

- No he dicho que a nadie le importen el efecto de las lamas en las dos esquinas que dan a la Castellana, sino que en ambas están mucho más juntas sin que produzcan deslumbramientos en la Avenida.

- Pongo el ejemplo del Estadio del Bayern como podía haber puesto otro que tenga una fachada cerrada al exterior a la vez que presta servicios en el interior. O el de los edificios que tienen fachadas de acero inoxidable cerradas.

- No entiendo qué argumento es oponer no sé sabe qué razones técnicas a una cuestión estética. A mí me parece que la separación de las lamas nuevas dan la impresión de una raspa de pescado. A otros les gustará, lo que me parece estupendo. Pero apelar a unos supuestos datos técnicos que no se conocen, parece más bien una coartada para anular la opinión de quienes estamos a disgusto con esa zona de la fachada. ¿Y si se han colocado las lamas así simplemente por un sentido estético?
No te confundas, que yo solo he respondido a una pregunta que hiciste a otro usuario de cuales eran los aspectos técnicos
Yo te he respondido los aspectos técnicos que se han considerado en el proyecto, para compartir esa información que has podido escuchar de la palabra del coordinador del proyecto.
Yo no he dicho que la separación de las lamas responda exclusivamente a aspectos técnicos, eso lo habrán dicho otros usuarios, pero yo no. Mucho menos me he opuesto o he anulado la opinión de los que estáis a disgusto con esa zona de la fachada. Ya que ahora si te has molestado en responder y debatir, yo comento como veo el tema de la fachada y lo que ha influido:
1. El club en sus condiciones técnicas, pide una "piel envolvente" que cubra todo el estadio.
2. Los estudios de arquitectura GMP, RIBAS y L35 presentan su concepción o creación arquitectónica de la piel envolvente en lamas en una maqueta, renders, infografías que han ido evolucionando a lo largo de los años, porque es un proyecto de creo mas de 10 años.
3. La arquitectura es un arte y la creación de la piel envolvente por parte de los arquitectos seguramente responda a criterios estéticos principalmente, pero también técnicos básicos, como por ejemplo la selección del material, que un arquitecto conoce perfectamente las propiedades técnicas de los materiales.
4. Llega el momento de avanzar etapas en el proyecto y entra la ingeniería a diseñar y calcular como se va a soportar, ejecutar y mantener esa piel envolvente, considerando todos los aspectos técnicos, ya que el Código Técnico de la Edificación básicamente establece que consideres todo "las situaciones de dimensionado deben englobar todas las condiciones y circunstancias previsibles durante la ejecución y la utilización de la obra, teniendo en cuenta la diferente probabilidad de cada una"
5. ¿Qué aspectos de la piel envolvente responden a estética y que aspectos a ingeniería o criterios técnicos? Pues yo intuyo que la variación de forma/separación es puramente estética y que zonas están mas abiertas y mas cerradas, responde a criterios técnicos. Por ejemplo si te subes a la bola del mundo (sierra de Guadarrama) cuando sopla viento del norte, pues te quedas como un pingüino y puede que por eso las lamas del fondo norte cubran toda la superficie de fachada. Pero no lo se, eso hay que medirlo y calcularlo.
Conclusión personal: todo es un conjunto y puede que perfectamente esa zona de Castellana responda a criterios puramente estéticos, puramente técnicos o los dos. Yo a nivel puramente estético, he deseado esas variaciones de ángulo desde que se presentó el proyecto y sencillamente me parece espectacular:
Imagen
No sé en qué momento yo no he respondido, pero agradezco que afirmes la posibilidad de que el diseño de la fachada principal se deba a una conjunción de motivos técnicos y estéticos o sólo a estos últimos.

Creo que ya lo dije, pero a mí me echa mucho para atrás la impresión frágil que se da con tal separación, y más en la fachada principal.
Luisj
Mensajes: 115
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Luisj »

JOSÉ MIGUEL PÉREZ escribió: Dom, 20 Nov 2022, 22:33 LAMAPLANISTAS: Dícese del nuevo fundamentalismo pseudoestético consistente en defenfer desaforadamente la nula separación de lamas en el Santiago Bernabéu...

Comúnmente asociados a los PANELISTAS ("Y porqué no han aprovechado para poner placas solares en la cubierta").

Huye de ęstos Flanders como de la peste, madridista, son capaces de transformar el club en un team Happy Flowers ecosostenible y resiliente con empoderamiento transversal con Isco de capitán y su mujer de presidenta...

Valgame
Qué simpleza.

Me importa un comino que haya placas solares, me repatea que el fútbol moderno cada día sea más light y en este foro me cayó la del pulpo hace meses por decir que el fútbol femenino es una chorrada.

Y, por supuesto, no defiendo que las lamas tengan que estar juntas.
Juandeh
Mensajes: 32
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Juandeh »

Yo lo que no entiendo ni creo q entenderé es la poca exigencia en general con la obra del estadio y su estética después de q al final el coste superará los 1000 millones (aunq de momento solo se haya presupuestado 800).
Una cosa es q el ayuntamiento o quién sea te obligue por deslumbramientos a separar en exceso las lamas en algunas partes(:q eso está por ver) y otra cosa que a los madridistas nos parezca q quedan genial asi
A los foreros q tienen relación con la obra me gustaría que opinarán sobre como colocarían ellos las lamas si no hiciera falta tener en cuenta los deslumbramientos. Es que los lees y parece q aúnque se pudieran colocar sin límites de ningún tipo ellos las colocarían exactamente como están ahora
A mi me gustaría que alguien con conocimiento (ya que el club como siempre no informa de nada) dijera que por x motivos la obra debe sacrificar parte de su estética final en la colocación de las lamas por deslumbramientos o por lo que sea.
No me vale q alguien diga q le gusta esa separación de lamas de la castellana pq si fuera así entonces le parecería horrible la separación de lamas del fondo.norte
CristianNAMCO
Mensajes: 111
Registrado: Mar, 14 Jun 2022, 10:52

Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por CristianNAMCO »

Buenos días.. yo lo siento pero creo que voy a abrir la "caja de pandora"..

A mi personalmente (y creo que a bastante gente por lo que leo en todas estas últimas páginas) lo que me ocurre es que llevo años y años siguiendo la obra y escuchando a Don Florentino repetir incansablemente eso de "El mejor estadio del mundo" y, con perdón del foro, se me ponía dura cada vez que lo escuchaba y me imaginaba una fachada exterior tipo vibranium de wakanda (marvel), un interior con más pantallas LED que nadie y un terreno de juego que el cesped fuese de "toma pan y moja"..

Y lo que estamos viendo hasta ahora (que hay que esperar por que no está finalizado) es todo lo contrario: una fachada tirando a endeble (entenderme, hablo solo de sensación y percepción), un interior a medio camino por lo que sea y un terreno de juego que en su primer año sobre las famosas planchas se muere.

ENTENDERME, no estoy criticando, hay que esperar a que todo esté acabado para poder valorarlo definitivamente y seguramente cambie mucho mi opinión, pero creo que el problema que tiene mucha gente (entre la que me incluyo) a día de hoy es este, que esperábamos diamantes por las declaraciones de Don Florentino y la obra cada día que pasa da más sensación de "Low cost" en cuanto a acabados, que no en cuanto a presupuesto. (y entenderme el término anda, no hagáis guerra).

Como veis no entro a desprestigiar a nadie ni a tecnicismos, solo a la percepción personal de cada uno que es lo ÚNICO que genera un seguimiento semejante de las obras como el que está teniendo el nuevo Bernabéu (y por eso hay que aceptar estas percepciones).
juniki
Mensajes: 904
Registrado: Sab, 05 Sep 2020, 10:51

Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por juniki »

Constantemente leo la crítica en el foro que no se puede opinar negativamente de la obra y me sorprende un poco. Al final de lo que menos se habla en este hilo es de las actualizaciones de la obra.
xunami
Mensajes: 25
Registrado: Lun, 19 Abr 2021, 10:50

Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por xunami »

Yo lo que veo es que cada vez hay más desbarres en este hilo y no se puede seguir las obras. Por favor el moderador debería poner orden. Gracias
Saluneis
Mensajes: 45
Registrado: Vie, 24 Jul 2020, 10:12

Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Saluneis »

Pacorm escribió: Dom, 20 Nov 2022, 23:17 He entrado en el foro y pensaba que había algo interesante porque había varias páginas, pero después de leer todo se resume en un "quien mea más largo..." entre varios foreros. Eso sí que da pereza...

Nadie está en condiciones de dar lecciones a nadie

Vais a conseguir que la gente sea selectiva con los mensajes a leer y de verdad se pierdan cosas interesantes.

Un saludo
Eso mismo iba a poner yo, me he saltado varias páginas que a priori todas hablaban de lo mismo y es posible que me haya saltado algún comentario interesante. Yo como profesional del sector de la construcción, esperaré al final de la obra para dar mi opinión al respecto. Saludos.
DavidRG
Mensajes: 453
Registrado: Sab, 25 Jul 2020, 15:24

Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por DavidRG »

CristianNAMCO escribió: Lun, 21 Nov 2022, 08:59 Buenos días.. yo lo siento pero creo que voy a abrir la "caja de pandora"..

A mi personalmente (y creo que a bastante gente por lo que leo en todas estas últimas páginas) lo que me ocurre es que llevo años y años siguiendo la obra y escuchando a Don Florentino repetir incansablemente eso de "El mejor estadio del mundo" y, con perdón del foro, se me ponía dura cada vez que lo escuchaba y me imaginaba una fachada exterior tipo vibranium de wakanda (marvel), un interior con más pantallas LED que nadie y un terreno de juego que el cesped fuese de "toma pan y moja"..

Y lo que estamos viendo hasta ahora (que hay que esperar por que no está finalizado) es todo lo contrario: una fachada tirando a endeble (entenderme, hablo solo de sensación y percepción), un interior a medio camino por lo que sea y un terreno de juego que en su primer año sobre las famosas planchas se muere.

ENTENDERME, no estoy criticando, hay que esperar a que todo esté acabado para poder valorarlo definitivamente y seguramente cambie mucho mi opinión, pero creo que el problema que tiene mucha gente (entre la que me incluyo) a día de hoy es este, que esperábamos diamantes por las declaraciones de Don Florentino y la obra cada día que pasa da más sensación de "Low cost" en cuanto a acabados, que no en cuanto a presupuesto. (y entenderme el término anda, no hagáis guerra).

Como veis no entro a desprestigiar a nadie ni a tecnicismos, solo a la percepción personal de cada uno que es lo ÚNICO que genera un seguimiento semejante de las obras como el que está teniendo el nuevo Bernabéu (y por eso hay que aceptar estas percepciones).
¿esto es coña no?

"no entro en desprestigiar a nadie" pero la obra es "low cost" en cuanto a acabados, con una fachada "tirando a endeble" un cesped que "se muere" un interior "a medio camino"... pero claro es que TU esperabas una fachada extgerior de vibranium y todo lleno de pantallas LED que es lo que a TI te gusta...
Pero ojo eh... después de todo esto aclaramos que hay que esperar a que esté finalizado...

No tengo ninguna superioridad moral ante nadie, ni siquiera la poca o nula que me pueda dar los pocos/muchos conocimientos técnicos debido a mi profesión y en haber estad más de dos años de mi vida dedicados en cuerpo y alma a este proyecto, pero es que ya me canso de repetir una y otra vez, por el amor de dios, QUE ES UNA OBRA QUE NO ESTÁ ACABADA. Es que parece un broma de mal gusto tener que estar debatiendo sobre acabados que NO ESTÁN ACABADOS. Y para los más avispados, que una pequeña zona esté terminada en algo que en global no está terminado, no lo hace terminado per se, las percepciones particulares cuando un global se acaba son diferentes a cuando no están acabadas.

De verdad que yo creía que estábamos en un foro en el que, aun teniendo distintas opiniones, éramos gente adulta... ya veo que no.

Estaría bien dejar algunas cosas claras, de nuevo:
- Que no te gusten las lamas personalmente, es totalmente respetable, igual que si te contestan diciéndote que hay otras personas a las que si. Contestar a esas personas en plan victimista diciendo "aay es que aaquí no se pude decir nada porque te saltan los oficialistas defensores de florentino ñiñiñiñi" eso es una reacción estúpida para justificar no se que cosa esgrimiendo que no te dejan dar una opinión QUE YA HAS DADO.
- En general, nada en arquitectura se hace por un solo motivo. ¿La separación de las lamas? Pues responde a muchas cosas, un concepto estético, su materialización a la hora de convertirlo en algo real, tanto nivel individual de cada lama, como a nivel material, estructural, etc. SI hay que cumplir un porcentaje de apertura de en torno al 20-30%, por ventilación, obviamente no en todos los laterales van a tener lo mismo porque LOS VIENTOS Y LA ORIENTACIÓN IMPORTAN. Además de todo ello la subestructura de la fachada tiene que tener caminos de mantenimiento, sostener entradas de bomberos, hay lamas que deben ser practicables para bomberos,etc. todo ello va determinando una manera de hacer realidad el concepto estético.
- Que muchos no os hayáis parado a mirar con detenimiento los renders más actuales no es culpa de los que si lo han hecho y ven que es exactamente igual que el resultado final, básicamente porque el modelo del que se sacan los renders el el mismo con el que se trabaja, si en modelo hay X nº de lamas en el render hay Xnº de lamas, no os han querido engañar, que no sois tan importantes para que los que trabajan en el proyecto digan "uy vamos a ver de que manera podemos engañar a la gente que se sienta agraviada porque en vez de 20cm de separación entre lamas hay 40cm"
- Intentar hablar en voz de "el madridismo" para decir que no les gustan las lamas es extremadamente osado, sobre todo cuando nos basamos en a) 4 opiniones de este foro o b) por una pseudoencuesta de un indocumentado más centrado en vender camisetas y hacer clickbites que de otra cosa.

Yo entiendo que muchos estáis aburridos, cada lama que se pone es un paso más a recibir cada vez menos información porque no la veis, muchas de las zonas interiores no se podrán vez a excepción de fotos que se filtren o publicaciones de NEB y eso fastidia, pero es que esa va a ser la realidad a partir de ahora, hemos disfrutado mucho cuando la obra se veía desde fuera pero cada vez seremos menos conscientes de lo que ocurra y tendréis que adaptaros.

Por cierto, la viga museo está cerrada por un muro cortina de vidrio que se podrá entrever detrás de las lamas pero el museo lo lógico es que esté cerrado y que tenga solo iluminación artificial, sobre todo si tiene una visión más interactiva y centrada en ser muy visual, con pantallas, videos, realidad virtual, etc. y muchos hay espacios interiores cerrados completamente y otros abiertos y otros 50-50, pero quizás no os ha entrado en la cabeza aún que el club siempre ha querido que la fachada tenga, por un lado un aspecto no muy pesado, que arquitectonicamente es atractivo, y por otro lado que se deje entrever el Bernabéu original y su evolución que a mi, personalmente, me parece un acierto, cuando cierras algo existente para que no se vea ¿por qué lo haces? solo se me ocurre que porque es feo y no quieres que se vea, que es todo lo contrario de lo que ocurre ahora, entonces ¿por qué ocultarlo?

en fin demasiada chapa de nuevo sobre algo de lo que ya hemos hablado hasta la saciedad, pero que parece que hay que ir recordando de vez en cuando.

PD: recuerda, que a ti no te guste algo no quiere decir que a los demás nos tenga que parecer igual que a ti.
PD2: a ver si dejamos ya la estupidez de los 1000M que es FALSO ahora mismo.
Ozark
Mensajes: 69
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Ozark »

DavidRG escribió: Lun, 21 Nov 2022, 10:23
CristianNAMCO escribió: Lun, 21 Nov 2022, 08:59 Buenos días.. yo lo siento pero creo que voy a abrir la "caja de pandora"..

A mi personalmente (y creo que a bastante gente por lo que leo en todas estas últimas páginas) lo que me ocurre es que llevo años y años siguiendo la obra y escuchando a Don Florentino repetir incansablemente eso de "El mejor estadio del mundo" y, con perdón del foro, se me ponía dura cada vez que lo escuchaba y me imaginaba una fachada exterior tipo vibranium de wakanda (marvel), un interior con más pantallas LED que nadie y un terreno de juego que el cesped fuese de "toma pan y moja"..

Y lo que estamos viendo hasta ahora (que hay que esperar por que no está finalizado) es todo lo contrario: una fachada tirando a endeble (entenderme, hablo solo de sensación y percepción), un interior a medio camino por lo que sea y un terreno de juego que en su primer año sobre las famosas planchas se muere.

ENTENDERME, no estoy criticando, hay que esperar a que todo esté acabado para poder valorarlo definitivamente y seguramente cambie mucho mi opinión, pero creo que el problema que tiene mucha gente (entre la que me incluyo) a día de hoy es este, que esperábamos diamantes por las declaraciones de Don Florentino y la obra cada día que pasa da más sensación de "Low cost" en cuanto a acabados, que no en cuanto a presupuesto. (y entenderme el término anda, no hagáis guerra).

Como veis no entro a desprestigiar a nadie ni a tecnicismos, solo a la percepción personal de cada uno que es lo ÚNICO que genera un seguimiento semejante de las obras como el que está teniendo el nuevo Bernabéu (y por eso hay que aceptar estas percepciones).
¿esto es coña no?

"no entro en desprestigiar a nadie" pero la obra es "low cost" en cuanto a acabados, con una fachada "tirando a endeble" un cesped que "se muere" un interior "a medio camino"... pero claro es que TU esperabas una fachada extgerior de vibranium y todo lleno de pantallas LED que es lo que a TI te gusta...
Pero ojo eh... después de todo esto aclaramos que hay que esperar a que esté finalizado...

No tengo ninguna superioridad moral ante nadie, ni siquiera la poca o nula que me pueda dar los pocos/muchos conocimientos técnicos debido a mi profesión y en haber estad más de dos años de mi vida dedicados en cuerpo y alma a este proyecto, pero es que ya me canso de repetir una y otra vez, por el amor de dios, QUE ES UNA OBRA QUE NO ESTÁ ACABADA. Es que parece un broma de mal gusto tener que estar debatiendo sobre acabados que NO ESTÁN ACABADOS. Y para los más avispados, que una pequeña zona esté terminada en algo que en global no está terminado, no lo hace terminado per se, las percepciones particulares cuando un global se acaba son diferentes a cuando no están acabadas.

De verdad que yo creía que estábamos en un foro en el que, aun teniendo distintas opiniones, éramos gente adulta... ya veo que no.

Estaría bien dejar algunas cosas claras, de nuevo:
- Que no te gusten las lamas personalmente, es totalmente respetable, igual que si te contestan diciéndote que hay otras personas a las que si. Contestar a esas personas en plan victimista diciendo "aay es que aaquí no se pude decir nada porque te saltan los oficialistas defensores de florentino ñiñiñiñi" eso es una reacción estúpida para justificar no se que cosa esgrimiendo que no te dejan dar una opinión QUE YA HAS DADO.
- En general, nada en arquitectura se hace por un solo motivo. ¿La separación de las lamas? Pues responde a muchas cosas, un concepto estético, su materialización a la hora de convertirlo en algo real, tanto nivel individual de cada lama, como a nivel material, estructural, etc. SI hay que cumplir un porcentaje de apertura de en torno al 20-30%, por ventilación, obviamente no en todos los laterales van a tener lo mismo porque LOS VIENTOS Y LA ORIENTACIÓN IMPORTAN. Además de todo ello la subestructura de la fachada tiene que tener caminos de mantenimiento, sostener entradas de bomberos, hay lamas que deben ser practicables para bomberos,etc. todo ello va determinando una manera de hacer realidad el concepto estético.
- Que muchos no os hayáis parado a mirar con detenimiento los renders más actuales no es culpa de los que si lo han hecho y ven que es exactamente igual que el resultado final, básicamente porque el modelo del que se sacan los renders el el mismo con el que se trabaja, si en modelo hay X nº de lamas en el render hay Xnº de lamas, no os han querido engañar, que no sois tan importantes para que los que trabajan en el proyecto digan "uy vamos a ver de que manera podemos engañar a la gente que se sienta agraviada porque en vez de 20cm de separación entre lamas hay 40cm"
- Intentar hablar en voz de "el madridismo" para decir que no les gustan las lamas es extremadamente osado, sobre todo cuando nos basamos en a) 4 opiniones de este foro o b) por una pseudoencuesta de un indocumentado más centrado en vender camisetas y hacer clickbites que de otra cosa.

Yo entiendo que muchos estáis aburridos, cada lama que se pone es un paso más a recibir cada vez menos información porque no la veis, muchas de las zonas interiores no se podrán vez a excepción de fotos que se filtren o publicaciones de NEB y eso fastidia, pero es que esa va a ser la realidad a partir de ahora, hemos disfrutado mucho cuando la obra se veía desde fuera pero cada vez seremos menos conscientes de lo que ocurra y tendréis que adaptaros.

Por cierto, la viga museo está cerrada por un muro cortina de vidrio que se podrá entrever detrás de las lamas pero el museo lo lógico es que esté cerrado y que tenga solo iluminación artificial, sobre todo si tiene una visión más interactiva y centrada en ser muy visual, con pantallas, videos, realidad virtual, etc. y muchos hay espacios interiores cerrados completamente y otros abiertos y otros 50-50, pero quizás no os ha entrado en la cabeza aún que el club siempre ha querido que la fachada tenga, por un lado un aspecto no muy pesado, que arquitectonicamente es atractivo, y por otro lado que se deje entrever el Bernabéu original y su evolución que a mi, personalmente, me parece un acierto, cuando cierras algo existente para que no se vea ¿por qué lo haces? solo se me ocurre que porque es feo y no quieres que se vea, que es todo lo contrario de lo que ocurre ahora, entonces ¿por qué ocultarlo?

en fin demasiada chapa de nuevo sobre algo de lo que ya hemos hablado hasta la saciedad, pero que parece que hay que ir recordando de vez en cuando.

PD: recuerda, que a ti no te guste algo no quiere decir que a los demás nos tenga que parecer igual que a ti.
PD2: a ver si dejamos ya la estupidez de los 1000M que es FALSO ahora mismo.
AMÉN.
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