Foro Bernabeu

fbetes escribió: Lun, 25 Sep 2023, 10:35 Para ser honestos, lo de que la huella de los asientos sería mayor yo jamás se lo escuché al club (ni por escrito ni por otro medio), sino a los youtubers. Lo del tema de que la pérdida de asientos se compensaría con la nueva gradona, ídem…

Lo que sí he escuchado al club es que el estadio sería más cómodo, lo cual es una afirmación que puede tomarse como muy “amplia”. Más cómodo pueden ser mejores accesos, mejores evacuaciones, asientos plegables que favorecen el acceso a tu localidad, mamparas de cristal que mejoran la visibilidad, etc…

Yo siempre he pensado que los asientos serían más amplios (de ancho), y no sólo no es eso, sino que el culo y el respaldo son más amplios de profundidad, por lo que la distancia con respecto al asiento de delante se resiente, al quedar el extremo del culo del asiento más próximo al asiento de delante.

Esto último que digo se aprecia muy bien con esta comparativa:





Con los asientos nuevos hay menos distancia incluso con el asiento de delante, porque el culo del asiento es más “profundo”, y acorta la distancia.

fbetes escribió: Lun, 25 Sep 2023, 10:35 Para ser honestos, lo de que la huella de los asientos sería mayor yo jamás se lo escuché al club (ni por escrito ni por otro medio), sino a los youtubers. Lo del tema de que la pérdida de asientos se compensaría con la nueva gradona, ídem…

Lo que sí he escuchado al club es que el estadio sería más cómodo, lo cual es una afirmación que puede tomarse como muy “amplia”. Más cómodo pueden ser mejores accesos, mejores evacuaciones, asientos plegables que favorecen el acceso a tu localidad, mamparas de cristal que mejoran la visibilidad, etc…

Yo siempre he pensado que los asientos serían más amplios (de ancho), y no sólo no es eso, sino que el culo y el respaldo son más amplios de profundidad, por lo que la distancia con respecto al asiento de delante se resiente, al quedar el extremo del culo del asiento más próximo al asiento de delante.

Esto último que digo se aprecia muy bien con esta comparativa:





Con los asientos nuevos hay menos distancia incluso con el asiento de delante, porque el culo del asiento es más “profundo”, y acorta la distancia.

DaniGarPe escribió: Lun, 25 Sep 2023, 12:50
Cuánto mide esa persona??? Porque es importante eso también, obviamente va muy justo de espacio, pero con las gradas que hay poco mas se puede hacer sin reducir considerablemente el aforo.

Breitner escribió: Lun, 25 Sep 2023, 13:41 Cuando Edu de Fanaticos saco esa exclusiva hace tiempo enseñando los asientos nuevos, podía verse claramente que había al menos dos anchos distintos, y parece que se ha optado por el modelo más estrecho. Y es ese el principal problema de esta reforma, con todo lo bueno que va a haber después. La falta de espacio en la grada.


Nos gusta comparar con otros estadios para quejarnos, pero no podemos. Esos estadios se construyeron nuevos a partir de 0, con lo que podían jugar a gusto con el espacio en el diseño final. Hablo del Metropolitano y el Allianz Arena, por ejemplo. El Bernabeu es lo que tiene, poco espacio, pero una historia que los demás no tienen ni tendrán. ¿Eso sirve de consuelo para contentarnos con lo que nos queda? Para mí no del todo, sigo pensando que ciertos acabados del bowl no están a la altura de lo que suponía este proyecto, y no casan con el sistema de césped retráctil ni el de la cubierta, que sí lo estan.

Breitner escribió: Lun, 25 Sep 2023, 13:41 Podía verse claramente que había al menos dos anchos distintos, y parece que se ha optado por el modelo más estrecho.

emulajavi escribió: Lun, 25 Sep 2023, 15:40 Se utilizan de los dos anchos.

El más ancho es el Sittem 480 y el más estrecho el Sittem 420.

De todas las zonas en las que ya se han puesto los nuevos asientos la distribución es (aproximadamente y sin tener cuenta las zonas donde hay VIP) la siguiente:

Zonas con Sittem 480: 48cm de ancho con entre-eje de entre 50cm aprox:
- Grada lateral oeste (antes asientos de 45cm con entreje de 45cm aprox)
- Fila 0 completa 1er anfiteatro (antes asientos de 43cm con entreje de 50cm)
- Filas 1 a 7 1er anf lateral este y oeste (antes asientos de 43cm con entre eje de 45cm)
- Filas 9 a 12 del 2º anf lateral este (antes asientos de 43cm con entre eje de 45cm)
- Filas laterales de la zona de prensa (es zona de nueva construcción por lo que tiene que cumplir normativa moderna con entre eje de 50cm)
- Extensiones de 3er y 4º anf en los fondos (es zona de nueva construcción por lo que tiene que cumplir normativa moderna con entre eje de 50cm)
- Nueva grada 4º anf este (es zona de nueva construcción por lo que tiene que cumplir normativa moderna con entre eje de 50cm)

Zonas con Sittem 420: 42cm de ancho con entre-eje de 45cm aprox:
- Grada fondos norte y sur (antes asientos de 45cm con entre eje de 45cm aprox)
- Tribuna lateral este (antes asientos de 43cm con entre eje de 45cm)
- Filas 1 a 7 del 2º anf lateral este (antes asientos de 43cm con entre eje de 45cm)
- 3er y 4º anf lateral oeste (antes asientos de 43cm con entre eje de 43cm)
- 34 anf lateral este (antes asientos de 43/45cm con entre eje de 45cm)


En resumen, las zonas que hasta ahora han aumentado de comodidad (entre eje) por disponer cada espectador de mas espacio que antes son las siguientes:
- Grada oeste (45 a 50)
- 1er anf laterales (45 a min50)
- Filas 9 a 12 del 2º anf este (45 a 50)
- 3er y 4º anf, es donde hay un mayor número de asientos, y se compensa la ganancia de cm con los espacios de los antiguos soportes de cubierta y las extensiones de los fondos. (43 a 45)

En todo el estadio habrá un entre eje mínimo de 45cm

emulajavi escribió: Lun, 25 Sep 2023, 15:40

Breitner escribió: Lun, 25 Sep 2023, 13:41 Podía verse claramente que había al menos dos anchos distintos, y parece que se ha optado por el modelo más estrecho.

Se utilizan de los dos anchos.

El más ancho es el Sittem 480 y el más estrecho el Sittem 420.

De todas las zonas en las que ya se han puesto los nuevos asientos la distribución es (aproximadamente y sin tener cuenta las zonas donde hay VIP) la siguiente:

Zonas con Sittem 480: 48cm de ancho con entre-eje de entre 50cm aprox:
- Grada lateral oeste (antes asientos de 45cm con entreje de 45cm aprox)
- Fila 0 completa 1er anfiteatro (antes asientos de 43cm con entreje de 50cm)
- Filas 1 a 7 1er anf lateral este y oeste (antes asientos de 43cm con entre eje de 45cm)
- Filas 9 a 12 del 2º anf lateral este (antes asientos de 43cm con entre eje de 45cm)
- Filas laterales de la zona de prensa (es zona de nueva construcción por lo que tiene que cumplir normativa moderna con entre eje de 50cm)
- Extensiones de 3er y 4º anf en los fondos (es zona de nueva construcción por lo que tiene que cumplir normativa moderna con entre eje de 50cm)
- Nueva grada 4º anf este (es zona de nueva construcción por lo que tiene que cumplir normativa moderna con entre eje de 50cm)

Zonas con Sittem 420: 42cm de ancho con entre-eje de 45cm aprox:
- Grada fondos norte y sur (antes asientos de 45cm con entre eje de 45cm aprox)
- Tribuna lateral este (antes asientos de 43cm con entre eje de 45cm)
- Filas 1 a 7 del 2º anf lateral este (antes asientos de 43cm con entre eje de 45cm)
- 3er y 4º anf lateral oeste (antes asientos de 43cm con entre eje de 43cm)
- 34 anf lateral este (antes asientos de 43/45cm con entre eje de 45cm)


En resumen, las zonas que hasta ahora han aumentado de comodidad (entre eje) por disponer cada espectador de mas espacio que antes son las siguientes:
- Grada oeste (45 a 50)
- 1er anf laterales (45 a min50)
- Filas 9 a 12 del 2º anf este (45 a 50)
- 3er y 4º anf, es donde hay un mayor número de asientos, y se compensa la ganancia de cm con los espacios de los antiguos soportes de cubierta y las extensiones de los fondos. (43 a 45)

En todo el estadio habrá un entre eje mínimo de 45cm

emulajavi escribió: Lun, 25 Sep 2023, 15:40

Breitner escribió: Lun, 25 Sep 2023, 13:41 Podía verse claramente que había al menos dos anchos distintos, y parece que se ha optado por el modelo más estrecho.

Se utilizan de los dos anchos.

El más ancho es el Sittem 480 y el más estrecho el Sittem 420...

Automan escribió: Lun, 25 Sep 2023, 17:00 Y digo, donde has sacado esa información porque me imagino con el metro midiendo los asientos.

emulajavi escribió: Lun, 25 Sep 2023, 18:31

Automan escribió: Lun, 25 Sep 2023, 17:00 Y digo, donde has sacado esa información porque me imagino con el metro midiendo los asientos.

Jajaja es cuestión de afinar bien el ojo. Se distingue a simple vista.

Los de la izquierda de la escalera el 420, los de la derecha, el 480. Como se ve en la foto de las pruebas que se hicieron en el post de encima de este, los ‘estrechos’ tienen la hendidura ‘más cuadrada’ y los ‘anchos’ tienen la hendidura del asiento más ‘rectangular’

emulajavi escribió: Lun, 25 Sep 2023, 15:40

Breitner escribió: Lun, 25 Sep 2023, 13:41 Podía verse claramente que había al menos dos anchos distintos, y parece que se ha optado por el modelo más estrecho.

Se utilizan de los dos anchos.

El más ancho es el Sittem 480 y el más estrecho el Sittem 420.

De todas las zonas en las que ya se han puesto los nuevos asientos la distribución es (aproximadamente y sin tener cuenta las zonas donde hay VIP) la siguiente:

Zonas con Sittem 480: 48cm de ancho con entre-eje de entre 50cm aprox:
- Grada lateral oeste (antes asientos de 45cm con entreje de 45cm aprox)
- Fila 0 completa 1er anfiteatro (antes asientos de 43cm con entreje de 50cm)
- Filas 1 a 7 1er anf lateral este y oeste (antes asientos de 43cm con entre eje de 45cm)
- Filas 9 a 12 del 2º anf lateral este (antes asientos de 43cm con entre eje de 45cm)
- Filas laterales de la zona de prensa (es zona de nueva construcción por lo que tiene que cumplir normativa moderna con entre eje de 50cm)
- Extensiones de 3er y 4º anf en los fondos (es zona de nueva construcción por lo que tiene que cumplir normativa moderna con entre eje de 50cm)
- Nueva grada 4º anf este (es zona de nueva construcción por lo que tiene que cumplir normativa moderna con entre eje de 50cm)

Zonas con Sittem 420: 42cm de ancho con entre-eje de 45cm aprox:
- Grada fondos norte y sur (antes asientos de 45cm con entre eje de 45cm aprox)
- Tribuna lateral este (antes asientos de 43cm con entre eje de 45cm)
- Filas 1 a 7 del 2º anf lateral este (antes asientos de 43cm con entre eje de 45cm)
- 3er y 4º anf lateral oeste (antes asientos de 43cm con entre eje de 43cm)
- 34 anf lateral este (antes asientos de 43/45cm con entre eje de 45cm)


En resumen, las zonas que hasta ahora han aumentado de comodidad (entre eje) por disponer cada espectador de mas espacio que antes son las siguientes:
- Grada oeste (45 a 50)
- 1er anf laterales (45 a min50)
- Filas 9 a 12 del 2º anf este (45 a 50)
- 3er y 4º anf, es donde hay un mayor número de asientos, y se compensa la ganancia de cm con los espacios de los antiguos soportes de cubierta y las extensiones de los fondos. (43 a 45)

En todo el estadio habrá un entre eje mínimo de 45cm

fbetes escribió: Lun, 25 Sep 2023, 13:37

DaniGarPe escribió: Lun, 25 Sep 2023, 12:50
Cuánto mide esa persona??? Porque es importante eso también, obviamente va muy justo de espacio, pero con las gradas que hay poco mas se puede hacer sin reducir considerablemente el aforo.

Es Caireta, que mide 1.90m.

Claro que es alto, pero es que yo mido 1.80m y en algunas localidades también tengo que abrir las piernas. El Bernabéu NO es una estadio amplio de piernas, salvo en contadas filas, que tienen pasillos por delante, es aceptable, pero es obvio que es un estadio muy antiguo y que en esa época las preferencias eran totalmente distintas a las que hay a día de hoy...

emulajavi escribió: Lun, 25 Sep 2023, 15:40

Breitner escribió: Lun, 25 Sep 2023, 13:41 Podía verse claramente que había al menos dos anchos distintos, y parece que se ha optado por el modelo más estrecho.

Se utilizan de los dos anchos.

El más ancho es el Sittem 480 y el más estrecho el Sittem 420.

De todas las zonas en las que ya se han puesto los nuevos asientos la distribución es (aproximadamente y sin tener cuenta las zonas donde hay VIP) la siguiente:

Zonas con Sittem 480: 48cm de ancho con entre-eje de 50cm aprox:
- Grada lateral oeste (antes asientos de 45cm con entreje de 45cm aprox)
- Fila 0 completa 1er anfiteatro (antes asientos de 43cm con entreje de 50cm)
- Filas 1 a 7 1er anf lateral este y oeste (antes asientos de 43cm con entre eje de 45cm)
- Filas 9 a 12 del 2º anf lateral este (antes asientos de 43cm con entre eje de 45cm)
- Filas laterales de la zona de prensa (es zona de nueva construcción por lo que tiene que cumplir normativa moderna con entre eje de 50cm)
- Extensiones de 3er y 4º anf en los fondos (es zona de nueva construcción por lo que tiene que cumplir normativa moderna con entre eje de 50cm)
- Nueva grada 4º anf este (es zona de nueva construcción por lo que tiene que cumplir normativa moderna con entre eje de 50cm)

Zonas con Sittem 420: 42cm de ancho con entre-eje de 45cm aprox:
- Grada fondos norte y sur (antes asientos de 45cm con entre eje de 45cm aprox)
- Tribuna lateral este (antes asientos de 43cm con entre eje de 45cm)
- Filas 1 a 7 del 2º anf lateral este (antes asientos de 43cm con entre eje de 45cm)
- 3er y 4º anf lateral oeste (antes asientos de 43cm con entre eje de 43cm)
- 34 anf lateral este (antes asientos de 43/45cm con entre eje de 45cm)


En resumen, las zonas que hasta ahora han aumentado de comodidad (entre eje) por disponer cada espectador de mas espacio que antes son las siguientes:
- Grada oeste (45 a 50)
- 1er anf laterales (45 a min50)
- Filas 9 a 12 del 2º anf este (45 a 50)
- 3er y 4º anf, es donde hay un mayor número de asientos, y se compensa la ganancia de cm con los espacios de los antiguos soportes de cubierta y las extensiones de los fondos. (43 a 45)

En todo el estadio habrá un entre eje mínimo de 45cm

emulajavi escribió: Lun, 25 Sep 2023, 23:50 La huella de la grada (ancho de la fila) del 3er y 4º anf de 1992 cumple la normativa actual y es la misma que tienen tribuna, 1er y 2º anf (es decir todo el estadio menos grada alta y baja que tienen un pelin menos): 80cm.

Con el cambio a abatibles en esos anfiteatros la mejora va a ser inmensa(*), ya que como puede verse ya en las esquinas del 4º oeste los nuevos asientos abatibles están separados unos cms, mientras que los antiguos fijos estaban literalmente pegados unos a otros. El cambio a abatibles facilita mucho la circulación en la fila ya que se puede estar de pie y que alguien pase fácilmente, mientras que antes ni sentado ni de pie. Además los nuevos asientos abatibles son más cómodos por un motivo: el asiento es más largo y el respaldo más alto. Eso hace que haya mayor superficie del cuerpo tocando asiento y reduce la fatiga.

La foto de Caireta es en la extension del 3er anf sur. Y por lo apretado que se le ve puede que se trate de la fila 12, que es justo la primera fila delante de los palcos. Los nuevos asientos de esa fila se instalaron (espero que temporalmente) con soporte anclado al suelo en vez de a la tabica o parte vertical de la grada, por lo que quedaron muy ‘separados de la pared’ y por tanto quedando la fila muy estrecha. En las 11 primeras (y en las 12 del 4º) están bien instalados en la tabica aprovechando el espacio al máximo.

(*) como curiosidad los asientos del 3er y 4º anf de 1992 no han estado siempre tan apiñados. Si veis en fotos antiguas el bloque típico entre escaleras tenía 26 asientos y en época de Ramón Calderón sobre 2007 o así se metieron 2 asientos más por fila juntándolos al máximo y el bloque típico de asientos pasó a tener 28 asientos.