Actualizaciones de obra

Un paseo por la transformación del estadio más famoso del mundo
Ward80
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Ward80 »

LQDY escribió: Vie, 17 Nov 2023, 16:24 También os digo una cosa,

En el 3er y 4º anfiteatro, muy poca gente se sienta con la espalda apoyada en el respaldo.

Siempre hay uno que se sienta en el filo del asiento y provoca una reacción en cadena de todos los que estamos en las filas de detrás.

Los respaldos se utilizan para antes del partido y para el descanso.

Durante el partido, estamos todos como gallos, en el borde y estirados

Al menos esa es mi experiencia de años yendo al Bernabéu.
Jajajajajajaja, es así, tal cual. Aunque no sea necesario, lo confirmo.
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La Mano Blanca
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por La Mano Blanca »

doval escribió: Vie, 17 Nov 2023, 10:47 https://www.elconfidencial.com/espana/m ... e_3775477/

"No es que Madrid tenga un estadio. Es que el estadio tiene un ciudad, hasta el extremo de que el nuevo Bernabéu asfixia el barrio que lo aloja"

Se que el barrio esta muy cabreado (acustica que se va de las manos, ruido, suciedad...) pero veremos que pasa cuando el estadio este terminado. Pero en los parkings tiene un punto: Es claramente un favor del Ayuntamiento al club.
El estadio asfixia al barrio pero unos parkings que alivian la presión del tráfico es un favor al club y no al barrio, no veo fallas en su lógica... 🤔
«Yo os digo: es preciso tener todavía caos dentro de sí para poder dar a luz una estrella danzarina. Yo os digo: vosotros tenéis todavía caos dentro de vosotros.»
LQDY
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por LQDY »

La Mano Blanca escribió: Vie, 17 Nov 2023, 16:49
doval escribió: Vie, 17 Nov 2023, 10:47 https://www.elconfidencial.com/espana/m ... e_3775477/

"No es que Madrid tenga un estadio. Es que el estadio tiene un ciudad, hasta el extremo de que el nuevo Bernabéu asfixia el barrio que lo aloja"

Se que el barrio esta muy cabreado (acustica que se va de las manos, ruido, suciedad...) pero veremos que pasa cuando el estadio este terminado. Pero en los parkings tiene un punto: Es claramente un favor del Ayuntamiento al club.
El estadio asfixia al barrio pero unos parkings que alivian la presión del tráfico es un favor al club y no al barrio, no veo fallas en su lógica... 🤔
El que escribe el ‘artículo’ es del atleti (reconocido) de los acérrimos

Está claro que no va a decir nada bueno del madrid
Ñocla
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Ñocla »

emulajavi escribió: Vie, 17 Nov 2023, 16:42
fbetes escribió: Vie, 17 Nov 2023, 15:39
Estas son las medidas de los asientos nuevos, como podéis ver, lo que es el “culo” mide una vez abierto 58cm:

Y estas son las medidas de los asientos antiguos. En estos, el “culo” mide abierto 51cm:
Realmente lo único que puede afectar al ‘espacio disponible’ para las piernas de un espectador en una fila es ‘lo gordo que sea el respaldo’, es decir, cuantos centímetros (2, 5, o 50cm) se come el grosor del respaldo, de, espacio disponible en una fila (por ej una fila de 75 o 80cm)

Respecto a los asientos abatibles antiguos el espacio que se come el respaldo es, si no el mismo exactamente, prácticamente el mismo.

La huella en grada, norte, este y parte de la sur, es la que es, 75cm (únicas zonas en el estadio con una huella tan reducida y que para que fuesen 80cm habría que perder 2 filas). En inevitable estar relativamente apretados.

Si los respaldos fuesen muy muy gordos, pongamos por exagerar 50cm, en una fila de 80cm de huella, significaría que sólo tienes 30cm para colocar el cuerpo sentado hasta chocar con el respaldo del asiento de delante.

Con los asientos nuevos, debido a que tanto su asiento como su respaldo son más largos, un espectador puede tener la sensación tanto de que por la espalda el respaldo le llega más cerca de cuello como de que el asiento por debajo de las piernas le llega más cerca de las rodillas, pero si está bien sentado, la localización GPS de su culo es la misma que antes.

La ventaja de asiento y respaldo más largos es que hay más superficie del cuerpo en contacto con ellos y por tanto proporcionan un mejor soporte y menor fatiga.
Se te entiende perfectamente, lo gordo que es el respaldo es lo que se quita de espacio hasta el asiento de delante.

En cualquier caso las ventajas de los asientos abatibles son evidentes.
CCRMCF
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por CCRMCF »

Como dice emuljavi lo unico q afecta a el espacio disponible para cuerpo y piernas es el grosor del respaldo. Así q sí, donde se pongan asientos nuevos pir asientos fijos antiguos, se perderán de 2 a 4 cm.

Despues añadiria q por lo q veo en las fotos tambien cambia la inclinación del asiento. Me parecen mas cerca de 90 grados los fijos antiguos. Esto es bueno o neutro para el espacio de los pies, pero malo para las piernas.
No se si lo de los asientos mas "tumbados" lo podeis confirmar.

Tambien os digo q no son opiniones, por una vez puedo decir algo del conocimiento, porq me dedico a ello en automoción.

De todas formas, supongo q lo q pasa, aunq se pierdan unos cm es mas lo q dice LQDY, q al tener mas longitud de apoyo horizontal, la gente tiende a separarse mas del principio y ahi te vuelves a comer mas cm.

En cuanto a distacia con el de al lado, estais seguros q no se han perdido algunos cm con las escaleras o incluso con las protección entre asientos y escaleras? Yo veo mucho mas robustas las nuevas barras metalicas
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fbetes
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por fbetes »

Como siempre “emulajavi” lo ha explicado mejor que yo. En lo que respecta a la gordura del respaldo, tal y como dice él, no creo que haya mucha diferencia, a lo sumo 2-4 cm.

Es también lo que dije antes, tienes la sensación de estar más estrecho, pero no es verdad, porque lo que es la huella no ha cambiado, sino el asiento, que sí que tiene el culo más ancho y por eso da la sensación de estar más estrecho (por eso lo puse entre comillas), porque en realidad no lo estás…
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Captain81
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Captain81 »

Eso de que no se está mas estrecho es mentira, el último partido ante el Valencia ya yendo la gente con abrigos, estábamos enlatados en el segundo anfiteatro lateral este, era general el enfado con los nuevos asientos, estamos mas estrechos de ancho y de largo.

Como ya he dicho otra vez antes girabas las piernas y pasaban por delante bien la gente de la fila, ahora o te levantas del asiento y se reclina el asiento o no pasan.
Harry8
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Harry8 »

Captain81 escribió: Vie, 17 Nov 2023, 18:09 Eso de que no se está mas estrecho es mentira, el último partido ante el Valencia ya yendo la gente con abrigos, estábamos enlatados en el segundo anfiteatro lateral este, era general el enfado con los nuevos asientos, estamos mas estrechos de ancho y de largo.

Como ya he dicho otra vez antes girabas las piernas y pasaban por delante bien la gente de la fila, ahora o te levantas del asiento y se reclina el asiento o no pasan.
Para eso precisamente se hacen los asientos abatibles .
Más grandes pero con la opción de poder recogerse para que la gente pase a su asiento .
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La Mano Blanca
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por La Mano Blanca »

Hay otro factor; si el asiento es más largo hay menos márgen para mover las piernas sobre el eje vertical para que no coincidan con el de al lado, creando más partes del cuerpo en conflicto...
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Kritiko
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Kritiko »

Bruce Wayne escribió: Vie, 17 Nov 2023, 05:39 A mí el tema del aforo es una de las cosas que menos me preocupan. NEB ha dicho que rondaremos los 80.000 y el presidente dijo que la final del Mundial se jugaría en el Bernabéu (para la cual se necesita esa cifra también), así que de momento no hay anuncio oficial que confirme que estaremos por debajo, más bien al contrario.

Además, si hubiésemos querido un estadio para 150.000 personas, no habríamos tenido más que irnos a Valdebebas y listo. Si no se ha hecho es porque en el plan estratégico del club el aforo no es un punto fundamental más allá de esa cifra de 80.000 que te asegura entrar en el club exclusivo de estadios con capacidad de organizar una final de las gordas.

Todos sabíamos que quedarnos en la Castellana tenía sus pros y sus contras, y el aforo y la amplitud se contaban entre los segundos. No entiendo ahora la sorpresa y la preocupación.

La conclusión leyendo el foro es que queremos que la reforma sea barata, que el aforo aumente, que la anchura de todos los asientos sea el doble de la actual, que el césped esté en estado óptimo desde el primer día, que el videomarcador sea más grande que el propio estadio, que la inauguración se hubiese producido hace años, que cumplamos con los requisitos de aforo de la FIFA pero no con el tamaño de la zona de prensa, que no haya zonas VIP porque son elitistas, que las lamas cambien de posición automáticamente para cumplir con los deseos individuales de quien las mira, que sea todo opaco para que no se vea nada de dentro pero a su vez que el aspecto sea ligero, que no haya ni una filtración de agua a pesar de estar en obras, que el techo levite para que no haya estructuras metálicas a la vista, que los asientos sean camaleónicos porque no a todos nos gusta el azul, que lapiden al amanecer al que hace los grafismos del túnel, y también al presidente y a NEB por pasar por allí...ah! Y que el estadio conserve siempre su nombre y tengamos dinero para traer a Mbappe.
Todo eso, y como diría Groucho Marx, "y dos huevos duros"...
Los símbolos tienen el valor que les da la gente, por sí solo, un símbolo no significa nada
Ñocla
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Ñocla »

Bruce Wayne escribió: Vie, 17 Nov 2023, 05:39 A mí el tema del aforo es una de las cosas que menos me preocupan. NEB ha dicho que rondaremos los 80.000 y el presidente dijo que la final del Mundial se jugaría en el Bernabéu (para la cual se necesita esa cifra también), así que de momento no hay anuncio oficial que confirme que estaremos por debajo, más bien al contrario.

Además, si hubiésemos querido un estadio para 150.000 personas, no habríamos tenido más que irnos a Valdebebas y listo. Si no se ha hecho es porque en el plan estratégico del club el aforo no es un punto fundamental más allá de esa cifra de 80.000 que te asegura entrar en el club exclusivo de estadios con capacidad de organizar una final de las gordas.

Todos sabíamos que quedarnos en la Castellana tenía sus pros y sus contras, y el aforo y la amplitud se contaban entre los segundos. No entiendo ahora la sorpresa y la preocupación.

La conclusión leyendo el foro es que queremos que la reforma sea barata, que el aforo aumente, que la anchura de todos los asientos sea el doble de la actual, que el césped esté en estado óptimo desde el primer día, que el videomarcador sea más grande que el propio estadio, que la inauguración se hubiese producido hace años, que cumplamos con los requisitos de aforo de la FIFA pero no con el tamaño de la zona de prensa, que no haya zonas VIP porque son elitistas, que las lamas cambien de posición automáticamente para cumplir con los deseos individuales de quien las mira, que sea todo opaco para que no se vea nada de dentro pero a su vez que el aspecto sea ligero, que no haya ni una filtración de agua a pesar de estar en obras, que el techo levite para que no haya estructuras metálicas a la vista, que los asientos sean camaleónicos porque no a todos nos gusta el azul, que lapiden al amanecer al que hace los grafismos del túnel, y también al presidente y a NEB por pasar por allí...ah! Y que el estadio conserve siempre su nombre y tengamos dinero para traer a Mbappe.
Cada uno tiene sus preocupaciones.

En mi caso me conformaría solamente con que las gradas, el llamado "bowl", quedase bien hecho, a la altura del resto de reforma (piel envolvente de lamas, cubierta retractil, césped retráctil e hipogeo).

Lo demás es bastante secundario:

El aforo admito 79.000 siempre teniendo cuidado con Marruecos y Barcelona, pero confío.

Los vinilos denigrantes y en general la imagen de marca se puede trabajar con el tiempo después de la obra, y son cuatro perras en comparación.
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La Mano Blanca
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por La Mano Blanca »

Cambiando de tema, no sé si alguien lo ha comentado antes, pero en el sofito se observa claramente una separación entre la primera línea de lamas y las siguientes que tiene toda la pinta de ser para instalar una banda de iluminación que sustituiría los focos provisionales que hay ahora.
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Automan
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Automan »

Ñocla escribió: Sab, 18 Nov 2023, 09:07
Bruce Wayne escribió: Vie, 17 Nov 2023, 05:39 A mí el tema del aforo es una de las cosas que menos me preocupan. NEB ha dicho que rondaremos los 80.000 y el presidente dijo que la final del Mundial se jugaría en el Bernabéu (para la cual se necesita esa cifra también), así que de momento no hay anuncio oficial que confirme que estaremos por debajo, más bien al contrario.

Además, si hubiésemos querido un estadio para 150.000 personas, no habríamos tenido más que irnos a Valdebebas y listo. Si no se ha hecho es porque en el plan estratégico del club el aforo no es un punto fundamental más allá de esa cifra de 80.000 que te asegura entrar en el club exclusivo de estadios con capacidad de organizar una final de las gordas.

Todos sabíamos que quedarnos en la Castellana tenía sus pros y sus contras, y el aforo y la amplitud se contaban entre los segundos. No entiendo ahora la sorpresa y la preocupación.

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Primera fila del cuarto anfiteatro.
Como revise la Fifa para la final nos quitan otros 1.000
CCRMCF
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por CCRMCF »

Automan escribió: Sab, 18 Nov 2023, 19:13
Ñocla escribió: Sab, 18 Nov 2023, 09:07
Bruce Wayne escribió: Vie, 17 Nov 2023, 05:39 A mí el tema del aforo es una de las cosas que menos me preocupan. NEB ha dicho que rondaremos los 80.000 y el presidente dijo que la final del Mundial se jugaría en el Bernabéu (para la cual se necesita esa cifra también), así que de momento no hay anuncio oficial que confirme que estaremos por debajo, más bien al contrario.

Además, si hubiésemos querido un estadio para 150.000 personas, no habríamos tenido más que irnos a Valdebebas y listo. Si no se ha hecho es porque en el plan estratégico del club el aforo no es un punto fundamental más allá de esa cifra de 80.000 que te asegura entrar en el club exclusivo de estadios con capacidad de organizar una final de las gordas.

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Primera fila del cuarto anfiteatro.
Como revise la Fifa para la final nos quitan otros 1.000
Hay muchas fotos parecidas por twitter, tienen a gran parte de los abonados indignados, pero en este foro q no se queje nadie, q está todo controlado.

Tiene q haber buenos piezas tomando decisiones importantes en la obra sin miedo al error... pero vamos como en todas las empresas de españa actualmente.
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La Mano Blanca
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por La Mano Blanca »

CCRMCF escribió: Sab, 18 Nov 2023, 21:22
Automan escribió: Sab, 18 Nov 2023, 19:13
Ñocla escribió: Sab, 18 Nov 2023, 09:07

Cada uno tiene sus preocupaciones.

En mi caso me conformaría solamente con que las gradas, el llamado "bowl", quedase bien hecho, a la altura del resto de reforma (piel envolvente de lamas, cubierta retractil, césped retráctil e hipogeo).

Lo demás es bastante secundario:

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Como revise la Fifa para la final nos quitan otros 1.000
Hay muchas fotos parecidas por twitter, tienen a gran parte de los abonados indignados, pero en este foro q no se queje nadie, q está todo controlado.

Tiene q haber buenos piezas tomando decisiones importantes en la obra sin miedo al error... pero vamos como en todas las empresas de españa actualmente.
Se supone que llevan AÑOS estudiando la isóptica al milímetro, quiero creer que es algo temporal hasta tener la configuración final de los graderíos, otra cosa sería injustificable...
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jhon_mariani
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por jhon_mariani »

A mi no me molestan los fallos en una obra, porque es normal que al pasar algo del plano a lo real a veces no resulta como esperabas... A mi lo que me molesta mucho es la gente que no tiene ni idea de ingeniería y construcción se pongan de aduladores diciendo que todo va a salir bien porque "está estudiado a milímetro", en este mundo por más que planifiques algo siempre puede salir mal... SIEMPRE.
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por La Mano Blanca »

jhon_mariani escribió: Dom, 19 Nov 2023, 03:25 A mi no me molestan los fallos en una obra, porque es normal que al pasar algo del plano a lo real a veces no resulta como esperabas... A mi lo que me molesta mucho es la gente que no tiene ni idea de ingeniería y construcción se pongan de aduladores diciendo que todo va a salir bien porque "está estudiado a milímetro", en este mundo por más que planifiques algo siempre puede salir mal... SIEMPRE.
Habida cuenta de que lo de «al milímetro» lo acabo de decir yo, pero en ningún momento he dado a entender que todo vaya a salir bien ni mucho menos, el adulador lo será su señor padre...
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DavidRG
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por DavidRG »

Automan escribió: Sab, 18 Nov 2023, 19:13
Ñocla escribió: Sab, 18 Nov 2023, 09:07
Bruce Wayne escribió: Vie, 17 Nov 2023, 05:39 A mí el tema del aforo es una de las cosas que menos me preocupan. NEB ha dicho que rondaremos los 80.000 y el presidente dijo que la final del Mundial se jugaría en el Bernabéu (para la cual se necesita esa cifra también), así que de momento no hay anuncio oficial que confirme que estaremos por debajo, más bien al contrario.

Además, si hubiésemos querido un estadio para 150.000 personas, no habríamos tenido más que irnos a Valdebebas y listo. Si no se ha hecho es porque en el plan estratégico del club el aforo no es un punto fundamental más allá de esa cifra de 80.000 que te asegura entrar en el club exclusivo de estadios con capacidad de organizar una final de las gordas.

Todos sabíamos que quedarnos en la Castellana tenía sus pros y sus contras, y el aforo y la amplitud se contaban entre los segundos. No entiendo ahora la sorpresa y la preocupación.

La conclusión leyendo el foro es que queremos que la reforma sea barata, que el aforo aumente, que la anchura de todos los asientos sea el doble de la actual, que el césped esté en estado óptimo desde el primer día, que el videomarcador sea más grande que el propio estadio, que la inauguración se hubiese producido hace años, que cumplamos con los requisitos de aforo de la FIFA pero no con el tamaño de la zona de prensa, que no haya zonas VIP porque son elitistas, que las lamas cambien de posición automáticamente para cumplir con los deseos individuales de quien las mira, que sea todo opaco para que no se vea nada de dentro pero a su vez que el aspecto sea ligero, que no haya ni una filtración de agua a pesar de estar en obras, que el techo levite para que no haya estructuras metálicas a la vista, que los asientos sean camaleónicos porque no a todos nos gusta el azul, que lapiden al amanecer al que hace los grafismos del túnel, y también al presidente y a NEB por pasar por allí...ah! Y que el estadio conserve siempre su nombre y tengamos dinero para traer a Mbappe.
Cada uno tiene sus preocupaciones.

En mi caso me conformaría solamente con que las gradas, el llamado "bowl", quedase bien hecho, a la altura del resto de reforma (piel envolvente de lamas, cubierta retractil, césped retráctil e hipogeo).

Lo demás es bastante secundario:

El aforo admito 79.000 siempre teniendo cuidado con Marruecos y Barcelona, pero confío.

Los vinilos denigrantes y en general la imagen de marca se puede trabajar con el tiempo después de la obra, y son cuatro perras en comparación.
https://twitter.com/MagicoReal/status/1 ... aSTeQ&s=19

Primera fila del cuarto anfiteatro.
Como revise la Fifa para la final nos quitan otros 1.000
Si no lo dice nadie lo voy a decir yo, esa foto es más falsa que los valores del FCB. Es imposible que esta foto esté hecha desde el punto se vista de un espectador. Es muy fácil hacer esa foto y decir que no se ve y liarla en Twitter.
Es que no estamos hablando de que la isoptica se te vaya un poco y tengas dificultad para ver una esquina se un corner, estamos hablando de 11m de ancho casi en todo el fondo.
Algunos no es que penséis que los que trabajan son malos profesionales, es que directamente pensáis que son chimpancés a los que se les ha puesto delante de un ordenador a aporrear un teclado.
Bruce Wayne
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Ubicación: Gotham

Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por Bruce Wayne »

DavidRG escribió: Dom, 19 Nov 2023, 09:01
Automan escribió: Sab, 18 Nov 2023, 19:13
Ñocla escribió: Sab, 18 Nov 2023, 09:07

Cada uno tiene sus preocupaciones.

En mi caso me conformaría solamente con que las gradas, el llamado "bowl", quedase bien hecho, a la altura del resto de reforma (piel envolvente de lamas, cubierta retractil, césped retráctil e hipogeo).

Lo demás es bastante secundario:

El aforo admito 79.000 siempre teniendo cuidado con Marruecos y Barcelona, pero confío.

Los vinilos denigrantes y en general la imagen de marca se puede trabajar con el tiempo después de la obra, y son cuatro perras en comparación.
https://twitter.com/MagicoReal/status/1 ... aSTeQ&s=19

Primera fila del cuarto anfiteatro.
Como revise la Fifa para la final nos quitan otros 1.000
Si no lo dice nadie lo voy a decir yo, esa foto es más falsa que los valores del FCB. Es imposible que esta foto esté hecha desde el punto se vista de un espectador. Es muy fácil hacer esa foto y decir que no se ve y liarla en Twitter.
Es que no estamos hablando de que la isoptica se te vaya un poco y tengas dificultad para ver una esquina se un corner, estamos hablando de 11m de ancho casi en todo el fondo.
Algunos no es que penséis que los que trabajan son malos profesionales, es que directamente pensáis que son chimpancés a los que se les ha puesto delante de un ordenador a aporrear un teclado.
En esa foto se ve el borde de la barandilla de cristal en la zona superior, muy arriba en la foto cuando esos cristales no llegan a ser tan altos, así que la impresión que me da es que la foto está hecha muy por debajo del nivel de visión normal de alguien que esté sentado en la butaca de la primera fila... Pero no sé, estoy elucubrando viendo solo una foto.
CCRMCF
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Re: Actualizaciones de obra

Mensaje por CCRMCF »

Bruce Wayne escribió: Dom, 19 Nov 2023, 11:05
DavidRG escribió: Dom, 19 Nov 2023, 09:01
Automan escribió: Sab, 18 Nov 2023, 19:13

https://twitter.com/MagicoReal/status/1 ... aSTeQ&s=19

Primera fila del cuarto anfiteatro.
Como revise la Fifa para la final nos quitan otros 1.000
Si no lo dice nadie lo voy a decir yo, esa foto es más falsa que los valores del FCB. Es imposible que esta foto esté hecha desde el punto se vista de un espectador. Es muy fácil hacer esa foto y decir que no se ve y liarla en Twitter.
Es que no estamos hablando de que la isoptica se te vaya un poco y tengas dificultad para ver una esquina se un corner, estamos hablando de 11m de ancho casi en todo el fondo.
Algunos no es que penséis que los que trabajan son malos profesionales, es que directamente pensáis que son chimpancés a los que se les ha puesto delante de un ordenador a aporrear un teclado.
En esa foto se ve el borde de la barandilla de cristal en la zona superior, muy arriba en la foto cuando esos cristales no llegan a ser tan altos, así que la impresión que me da es que la foto está hecha muy por debajo del nivel de visión normal de alguien que esté sentado en la butaca de la primera fila... Pero no sé, estoy elucubrando viendo solo una foto.
Por lo q he visto en twitter esa foto es un poco exagerada. Pero supongo q el abonado q la hace está muy enfadado y quiere llamar la atención. Al final no ver el area grande o la pequeña da un poco igual y es para estar indignado.
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