Foro Bernabeu

El de allí escribió: Mié, 16 Jun 2021, 21:01 Con todos los respetos hacia el personal que trabaja en esta obra y sus defensores áulicos, creo que se puede hacer una critica estética sobre el resultado independientemente de la complejidad técnica y su solución que a buen seguro es la mejor , y los criterios estéticos son nunerosos pero siemore con el dominador común del buen gusto.

El arte del siglo XX es complejo, feo y duro, de ahí la fractura de la obra con el público y el del XXI (desgraciadamente) sigue su senda. Particularmente, a mi, los acabados que hasta el momento estamos viendo (barandillas, las chapas que cierran los espacios entre ellas, etc) también me resultan poco elegantes. Qué le vamos a hacer, venimos de la tradición occidental, el Clasicismo y el Romanticismo han dejado una huella indeleble, y este aspecto brutalista(no en el sentido de la corriente arquitectónica) me resulta manifiestamente mejorable. Creo que nadie tiene que sentirse molesto por ello.

Si no se puede hablar de la estética en un foro de arquitectura... Apaga y vámonos. Dicho esto,estoy seguro que el resultado final será espectacular. Perdón por el off topic.

gaca escribió: Mié, 16 Jun 2021, 14:00 Hola a todos

¿Qué os parecen las barandillas de las nuevas torres? Como habréis visto en esa prueba de la torre B, parece ser que se terminarán con unos cristales rectangulares (no se si el acabado es al ácido o es que están sucios) y entiendo que por la parte interna de las rampas, también habrá que poner algo, más que nada para que no se te cuelen los chiquillos entre los rombos y se te despeñen.

¿Pensáis que serán las definitivas? A mi lo de la banda esa de metal tipo rodapié, sumado a que se vean los soportes atornillados al hormigón desde fuera no me gusta un pelo, la verdad. No se si será una solución definitiva o de urgencia para hacerlas funcionales y abrir en septiembre.

Pongo una captura de un vídeo de Pedro Asensi Blas para ilustrar el tema.



Un saludo

El de allí escribió: Mié, 16 Jun 2021, 21:01 Con todos los respetos hacia el personal que trabaja en esta obra y sus defensores áulicos, creo que se puede hacer una critica estética sobre el resultado independientemente de la complejidad técnica y su solución que a buen seguro es la mejor , y los criterios estéticos son nunerosos pero siemore con el dominador común del buen gusto.

El arte del siglo XX es complejo, feo y duro, de ahí la fractura de la obra con el público y el del XXI (desgraciadamente) sigue su senda. Particularmente, a mi, los acabados que hasta el momento estamos viendo (barandillas, las chapas que cierran los espacios entre ellas, etc) también me resultan poco elegantes. Qué le vamos a hacer, venimos de la tradición occidental, el Clasicismo y el Romanticismo han dejado una huella indeleble, y este aspecto brutalista(no en el sentido de la corriente arquitectónica) me resulta manifiestamente mejorable. Creo que nadie tiene que sentirse molesto por ello.

Si no se puede hablar de la estética en un foro de arquitectura... Apaga y vámonos. Dicho esto,estoy seguro que el resultado final será espectacular. Perdón por el off topic.

DavidRG escribió: Mié, 16 Jun 2021, 20:11

Van Der Brus escribió: Mié, 16 Jun 2021, 19:27 DavidRG, sobre el parking de vehiculos pesados, varias preguntas:

Una vez baja el camion/trailer/autobus, hace un giro de 90º a la izquierda y ya está en la zona de parking
Mi pregunta es si ya con ese giro se encara directamente con la entrada al tunel que da a la grada abatible o si tienen que maniobrar más dentro del parking.

Por otro lado, qué capacidad tiene el parking para ese tipo de vehiculos? (por ejemplo, si un grupo potente de musica lleva 20 trailers para montaje de escenario y demás, si está pensado para que entren todos dentro)

Entiendo que el parking tiene 2 accesos al tunel logistico (uno peatonal y otro vehiculos pesados) y varios accesos al nuevo edificio

Un saludo

pd: me resulta muy curioso las diferentes capas que se le dan a la superficie de la plaza. Primero el hormigon armado del techo, despues los sanitarios para elevar la cota, despues hormigonado, despues diferentes capas aislantes, ayer se vio otra capa de hormigonado y hoy otra capa de una sustancia negra. Si puedes explicar un poco todo esto pues guay.

Después de la bajada y el giro no queda directamente encarado, pero la maniobra es sencilla y hay un gran espacio sin pilares que facilita la maniobra (una de las razones del espesor del forjado superior y del sistema de tensado).
No está pensado que para ese tipo de eventos esos camiones queden estacionados dentro aunque no se si de manera puntual se quedará alguno, espacio hay pero no para 20 camiones obviamente.
La verdad es que el proceso de construcción de la plaza se ha podido ver perfectamente y es muy chulo.
Cómo bien dices, después del elemento estructural tenemos el forjado sanitario con los caviti, que ayudan a evitar humedades y condensaciones y también a elevar el suelo ya que la Losa quedaba un poco por debajo del nivel de calle.
Cuando usas un sistema caviti siempre tienes que poner una capa de compresión, normalmente unos 5cm de mortero con un mallazo de reparto, que son esas cuadrículas metálicas.
Encima de esa capa de compresión echaron una capa de mortero más diluido para regularizar y poder colocar encima la impermeabilizacion, esta regularización es importante porque la capa impermeabilizante es buena protegerla de posibles pinchazos tanto en la cara inferior como en la superior.
Se pone una especie de pintura negra antes para que la impermeabilizacion se quede pegada. Muy importante en toda esta fase de colocación de impermeabilizacion todos los solapes verticales para evitar que el agua entre por las esquinas que es donde suele acomularse agua y llevar la impermeabilizacion hasta una altura en paramentos verticales que evite que el agua se meta por ahí.
Después de poner la impermeabilizacion se hace la prueba de estanquidad que es cuando vimos que echaron agua, y es cuando comprobamos la buena colocación de la lámina.
Una vez comprobamos, se coloca un geotextil de protección y luego capa de mortero de protección también. A partir de aquí ya podríamos colocar el suelo que queramos. Ya sea un suelo con fijación mediante mortero o con una capa de arena comprimida.
En el caso de los parterres, la impermeabilizacion debe llevar más protección para evitar raíces viajeras que quieran ir muy profundas aunque en este caso los parterres llevarán unas grandes planchas de poriexpan para aligerar la carga hasta que lleguen a la altura donde colocar el sustrato de tierra.

Kaiser07284 escribió: Mié, 16 Jun 2021, 22:26

DavidRG escribió: Mié, 16 Jun 2021, 20:11

Van Der Brus escribió: Mié, 16 Jun 2021, 19:27 DavidRG, sobre el parking de vehiculos pesados, varias preguntas:

Una vez baja el camion/trailer/autobus, hace un giro de 90º a la izquierda y ya está en la zona de parking
Mi pregunta es si ya con ese giro se encara directamente con la entrada al tunel que da a la grada abatible o si tienen que maniobrar más dentro del parking.

Por otro lado, qué capacidad tiene el parking para ese tipo de vehiculos? (por ejemplo, si un grupo potente de musica lleva 20 trailers para montaje de escenario y demás, si está pensado para que entren todos dentro)

Entiendo que el parking tiene 2 accesos al tunel logistico (uno peatonal y otro vehiculos pesados) y varios accesos al nuevo edificio

Un saludo

pd: me resulta muy curioso las diferentes capas que se le dan a la superficie de la plaza. Primero el hormigon armado del techo, despues los sanitarios para elevar la cota, despues hormigonado, despues diferentes capas aislantes, ayer se vio otra capa de hormigonado y hoy otra capa de una sustancia negra. Si puedes explicar un poco todo esto pues guay.

Después de la bajada y el giro no queda directamente encarado, pero la maniobra es sencilla y hay un gran espacio sin pilares que facilita la maniobra (una de las razones del espesor del forjado superior y del sistema de tensado).
No está pensado que para ese tipo de eventos esos camiones queden estacionados dentro aunque no se si de manera puntual se quedará alguno, espacio hay pero no para 20 camiones obviamente.
La verdad es que el proceso de construcción de la plaza se ha podido ver perfectamente y es muy chulo.
Cómo bien dices, después del elemento estructural tenemos el forjado sanitario con los caviti, que ayudan a evitar humedades y condensaciones y también a elevar el suelo ya que la Losa quedaba un poco por debajo del nivel de calle.
Cuando usas un sistema caviti siempre tienes que poner una capa de compresión, normalmente unos 5cm de mortero con un mallazo de reparto, que son esas cuadrículas metálicas.
Encima de esa capa de compresión echaron una capa de mortero más diluido para regularizar y poder colocar encima la impermeabilizacion, esta regularización es importante porque la capa impermeabilizante es buena protegerla de posibles pinchazos tanto en la cara inferior como en la superior.
Se pone una especie de pintura negra antes para que la impermeabilizacion se quede pegada. Muy importante en toda esta fase de colocación de impermeabilizacion todos los solapes verticales para evitar que el agua entre por las esquinas que es donde suele acomularse agua y llevar la impermeabilizacion hasta una altura en paramentos verticales que evite que el agua se meta por ahí.
Después de poner la impermeabilizacion se hace la prueba de estanquidad que es cuando vimos que echaron agua, y es cuando comprobamos la buena colocación de la lámina.
Una vez comprobamos, se coloca un geotextil de protección y luego capa de mortero de protección también. A partir de aquí ya podríamos colocar el suelo que queramos. Ya sea un suelo con fijación mediante mortero o con una capa de arena comprimida.
En el caso de los parterres, la impermeabilizacion debe llevar más protección para evitar raíces viajeras que quieran ir muy profundas aunque en este caso los parterres llevarán unas grandes planchas de poriexpan para aligerar la carga hasta que lleguen a la altura donde colocar el sustrato de tierra.

...y he ahí la explicación de un I N G E N I E R O...
Asi de simple...
Porque no simplemente disfrutamos de la obra, opinamos de gustos (faltaría mas) pero dejamos la ejecución a los verdaderos profesionales que trabajan dentro de la obra y dejamos de criticar actuaciones (repito, no hablo de gustos) de una vez.

RMCF escribió: Mié, 16 Jun 2021, 22:59

Pol escribió: Mié, 16 Jun 2021, 22:31

DavidRG escribió: Mié, 16 Jun 2021, 19:00

Si yo no me ofendo por opiniones sobre gustos, faltaría más, es algo totalmente superado en este proyecto que ya hemos comentado en multitud de ocasiones, hay gente a la que un estilo más 'industrial' mostrando estructuras, conexiones, hormigón visto, etc. Luego hay otros que les gusta más todo más 'pulido' y con revestimientos, no está ahí la cuestión. La cuestión es que se ha dicho que con esas barandillas hay peligro de muerte para los aficionados, creo de verdad que se nos va la cabeza

Muertos en Bolivia jajajaja en la universidad antifa construida por jornaleros de la coca y su sindicato y estaban empujando para agredir al Decano o algo así y la barandilla no aguantaba ni un niño de 5 años mal anclada ...un ejemplo excelente como diría Montgomery Burns jajajaja
Sobre todo para compararlo con el Real Madrid y FCC XD

Eres un sinvergüenza y un impresentable, de reírte del accidente de la universidad de Bolivia habiendo 7 muertos que no llegaban a los 24 años.

DavidRG escribió: Mié, 16 Jun 2021, 22:00

El de allí escribió: Mié, 16 Jun 2021, 21:01 Con todos los respetos hacia el personal que trabaja en esta obra y sus defensores áulicos, creo que se puede hacer una critica estética sobre el resultado independientemente de la complejidad técnica y su solución que a buen seguro es la mejor , y los criterios estéticos son nunerosos pero siemore con el dominador común del buen gusto.

El arte del siglo XX es complejo, feo y duro, de ahí la fractura de la obra con el público y el del XXI (desgraciadamente) sigue su senda. Particularmente, a mi, los acabados que hasta el momento estamos viendo (barandillas, las chapas que cierran los espacios entre ellas, etc) también me resultan poco elegantes. Qué le vamos a hacer, venimos de la tradición occidental, el Clasicismo y el Romanticismo han dejado una huella indeleble, y este aspecto brutalista(no en el sentido de la corriente arquitectónica) me resulta manifiestamente mejorable. Creo que nadie tiene que sentirse molesto por ello.

Si no se puede hablar de la estética en un foro de arquitectura... Apaga y vámonos. Dicho esto,estoy seguro que el resultado final será espectacular. Perdón por el off topic.

Yo no entro en debates estéticos si a uno le gusta más una cosa u otra, no soy quien para juzgar los gustos estéticos de nadie y nunca he respondido a una crítica estética, repito que mi comentario no iba por ahí.
Dicho esto, decir que el arte del siglo XX es complejo feo y duro me parece una sentencia categórica totalmente alejada de la realidad. Comparar el arte del siglo XX con la supuesta 'tradición occidental' del clasicismo y romanticismo no hay por donde cogerlo, porque para empezar estas obviando algo que es fundamental, el contexto histórico y social de cada época, otra cosa es que tengamos una idealización de determinadas épocas o determinados estilos artísticos y/o arquitectónicos, pero lo que ahora nos parece absolutamente precioso como el barroco, era denostado en su época, por lo tanto disociar arte de contexto esta fuera de cualquier lógica crítica.
(por cierto, prefiero estos debates que los de las barandillas xP)

Kaiser07284 escribió: Mié, 16 Jun 2021, 19:33 Aparecen ingenieros en este foro hasta debajo de las piedras, casi al nivel de virólogos por la pandemia...
Se critica con una ligereza una obra de tal magnitud...no se que hacen aqui pudiendo estar dando consignas y solucionando los distintos incovenientes de esta mini obra con los "mataos" de FCC...

DavidRG escribió: Mié, 16 Jun 2021, 22:56

Kaiser07284 escribió: Mié, 16 Jun 2021, 22:26

DavidRG escribió: Mié, 16 Jun 2021, 20:11

Después de la bajada y el giro no queda directamente encarado, pero la maniobra es sencilla y hay un gran espacio sin pilares que facilita la maniobra (una de las razones del espesor del forjado superior y del sistema de tensado).
No está pensado que para ese tipo de eventos esos camiones queden estacionados dentro aunque no se si de manera puntual se quedará alguno, espacio hay pero no para 20 camiones obviamente.
La verdad es que el proceso de construcción de la plaza se ha podido ver perfectamente y es muy chulo.
Cómo bien dices, después del elemento estructural tenemos el forjado sanitario con los caviti, que ayudan a evitar humedades y condensaciones y también a elevar el suelo ya que la Losa quedaba un poco por debajo del nivel de calle.
Cuando usas un sistema caviti siempre tienes que poner una capa de compresión, normalmente unos 5cm de mortero con un mallazo de reparto, que son esas cuadrículas metálicas.
Encima de esa capa de compresión echaron una capa de mortero más diluido para regularizar y poder colocar encima la impermeabilizacion, esta regularización es importante porque la capa impermeabilizante es buena protegerla de posibles pinchazos tanto en la cara inferior como en la superior.
Se pone una especie de pintura negra antes para que la impermeabilizacion se quede pegada. Muy importante en toda esta fase de colocación de impermeabilizacion todos los solapes verticales para evitar que el agua entre por las esquinas que es donde suele acomularse agua y llevar la impermeabilizacion hasta una altura en paramentos verticales que evite que el agua se meta por ahí.
Después de poner la impermeabilizacion se hace la prueba de estanquidad que es cuando vimos que echaron agua, y es cuando comprobamos la buena colocación de la lámina.
Una vez comprobamos, se coloca un geotextil de protección y luego capa de mortero de protección también. A partir de aquí ya podríamos colocar el suelo que queramos. Ya sea un suelo con fijación mediante mortero o con una capa de arena comprimida.
En el caso de los parterres, la impermeabilizacion debe llevar más protección para evitar raíces viajeras que quieran ir muy profundas aunque en este caso los parterres llevarán unas grandes planchas de poriexpan para aligerar la carga hasta que lleguen a la altura donde colocar el sustrato de tierra.

...y he ahí la explicación de un I N G E N I E R O...
Asi de simple...
Porque no simplemente disfrutamos de la obra, opinamos de gustos (faltaría mas) pero dejamos la ejecución a los verdaderos profesionales que trabajan dentro de la obra y dejamos de criticar actuaciones (repito, no hablo de gustos) de una vez.

Soy arquitecto pero lot of respect Para Los ingenieros que son unos cracks

ferores escribió: Mié, 16 Jun 2021, 23:04

Kaiser07284 escribió: Mié, 16 Jun 2021, 19:33 Aparecen ingenieros en este foro hasta debajo de las piedras, casi al nivel de virólogos por la pandemia...
Se critica con una ligereza una obra de tal magnitud...no se que hacen aqui pudiendo estar dando consignas y solucionando los distintos incovenientes de esta mini obra con los "mataos" de FCC...

Demasiado alto el nivel de crítica... Son 3 puñeteras barandillas y ya se está hablando hasta de muertes. Disculpad gente, pero a veces no lo entiendo.

¿Lo siguiente qué será? ¿Hablar de electrocuciones con la iluminación?

Un proyecto tan complejo tiene una miriada de nuevos detalles (y los que nos quedan) y es imposible que estemos de acuerdo, pero creo que a veces el ansia nos puede.

Ahora resulta que existen dudas sobre si esas barandas ofrecen seguridad o no... Es que no aprendemos. ¿Sabéis que os digo? Que a mi me gustan bastante. Y si no son de cristal, mejor.

Respetuosamente lo digo: confiemos DE UNA VEZ en los cientos de personas que se están deslomando ahí dentro, día tras día, para ofrecer los mejores resultados.

DavidRG escribió: Mié, 16 Jun 2021, 22:00

El de allí escribió: Mié, 16 Jun 2021, 21:01 Con todos los respetos hacia el personal que trabaja en esta obra y sus defensores áulicos, creo que se puede hacer una critica estética sobre el resultado independientemente de la complejidad técnica y su solución que a buen seguro es la mejor , y los criterios estéticos son nunerosos pero siemore con el dominador común del buen gusto.

El arte del siglo XX es complejo, feo y duro, de ahí la fractura de la obra con el público y el del XXI (desgraciadamente) sigue su senda. Particularmente, a mi, los acabados que hasta el momento estamos viendo (barandillas, las chapas que cierran los espacios entre ellas, etc) también me resultan poco elegantes. Qué le vamos a hacer, venimos de la tradición occidental, el Clasicismo y el Romanticismo han dejado una huella indeleble, y este aspecto brutalista(no en el sentido de la corriente arquitectónica) me resulta manifiestamente mejorable. Creo que nadie tiene que sentirse molesto por ello.

Si no se puede hablar de la estética en un foro de arquitectura... Apaga y vámonos. Dicho esto,estoy seguro que el resultado final será espectacular. Perdón por el off topic.

Yo no entro en debates estéticos si a uno le gusta más una cosa u otra, no soy quien para juzgar los gustos estéticos de nadie y nunca he respondido a una crítica estética, repito que mi comentario no iba por ahí.
Dicho esto, decir que el arte del siglo XX es complejo feo y duro me parece una sentencia categórica totalmente alejada de la realidad. Comparar el arte del siglo XX con la supuesta 'tradición occidental' del clasicismo y romanticismo no hay por donde cogerlo, porque para empezar estas obviando algo que es fundamental, el contexto histórico y social de cada época, otra cosa es que tengamos una idealización de determinadas épocas o determinados estilos artísticos y/o arquitectónicos, pero lo que ahora nos parece absolutamente precioso como el barroco, era denostado en su época, por lo tanto disociar arte de contexto esta fuera de cualquier lógica crítica.
(por cierto, prefiero estos debates que los de las barandillas xP)

Kaiser07284 escribió: Mié, 16 Jun 2021, 23:04

RMCF escribió: Mié, 16 Jun 2021, 22:59

Pol escribió: Mié, 16 Jun 2021, 22:31

Muertos en Bolivia jajajaja en la universidad antifa construida por jornaleros de la coca y su sindicato y estaban empujando para agredir al Decano o algo así y la barandilla no aguantaba ni un niño de 5 años mal anclada ...un ejemplo excelente como diría Montgomery Burns jajajaja
Sobre todo para compararlo con el Real Madrid y FCC XD

Eres un sinvergüenza y un impresentable, de reírte del accidente de la universidad de Bolivia habiendo 7 muertos que no llegaban a los 24 años.

No macho...no hiles tan fino!
Nadie se rie de las muertes...se rie de comparar una obra actual, a la vanguardia, con unas instalaciones precarias que provocan un terrible accidente.
Yo no voy a ser defensor de nadie, pero si empezamos a traspasar ya esa linea...

Pol escribió: Mié, 16 Jun 2021, 16:29

alvarokceres escribió: Mié, 16 Jun 2021, 08:23

Pol escribió: Mar, 15 Jun 2021, 23:51

Pues nos has animado la noche un rato .
Muy interesante todo esto de la cueva y para que eran esas ménsulas dentadas y enormes .
Hay debate jaja qué estábamos muy perdidos pero entre VDB y tú animais el Hipogeo .
La teoría es que la doble ménsula ocupe el largo de la cueva y supongo que cerrará con diferentes tapas ...y bajarán quizás por el centro las planchas para colocarse a los lados ?
Editado 3 veces
Brainstorming !!!

Gracias a todos por los mensajes. Te doy mi opinión a lo que preguntas: pinta que si, las ménsulas dentadas irían en toda la longitud de la cueva o, al menos, una gran parte de esta. Visto el tamaño de la cueva, las planchas deberían ir una encima de otra, quedando colgadas todas de los sistemas de tirantes que mueven los motores (esto implica excavar bastante más) . Yo no veo espacio para que, dentro de la cueva se coloquen en los lados, además sería complejo con el entramado de "cables".

Como propuesta de construcción, se me ocurre que este verano terminarán toda la superestructura (vigas de coronación en laterales y extremos) de tal forma que puedan taparlo con una tapa provisional para jugar la temporada. Además en paralelo podrían ejecutar el sistema de raíles en el resto de la superficies del cesped. El siguiente verano tocaría excavar lo que queda e implementar las instalaciones (motores, tirantes, equipos de conservación del cesped, etc). A nivel de plazos me parecería compatible.

Un par de añadidos más: 1) En los videos que se han publicado en este foro de los sistemas Shiplifts se aprecia de lujo la estructura dentada. Resulta muy intuitivo ver paralelismos con Bernabéu. 2) Lo de este mensaje es pura especulación, reitero que es lo que a mí me encaja. Si luego resulta ser lo que ocurra, dejaré por aquí mi CV y listo.

De momento llevas la delantera en esto y tiene sentido .
Ya veremos igual al final muchas planchas lo complica todo por el sistema elevador , yo pensaba lo contrario curiosamente pero con lo de las ménsulas igual a lo grande es más sencillo .
Gran aporte veraniego el tuyo , al menos yo estaba perdido con la cueva y ahora podemos intuir por dónde van los tiros !
Medallita para tú CV si es así jeje

jhon_mariani escribió: Jue, 17 Jun 2021, 00:07 Video Timenlapse de Nacho: https://youtu.be/8wRqit6ik7Y



Se pueden apreciar operacios trabajando en las uniones de las cerchas de las cubiertas norte y sur, han colocado estructuras de andamios allí.

RMCF escribió: Jue, 17 Jun 2021, 00:20

Kaiser07284 escribió: Mié, 16 Jun 2021, 23:04

RMCF escribió: Mié, 16 Jun 2021, 22:59
Eres un sinvergüenza y un impresentable, de reírte del accidente de la universidad de Bolivia habiendo 7 muertos que no llegaban a los 24 años.

No macho...no hiles tan fino!
Nadie se rie de las muertes...se rie de comparar una obra actual, a la vanguardia, con unas instalaciones precarias que provocan un terrible accidente.
Yo no voy a ser defensor de nadie, pero si empezamos a traspasar ya esa linea...

Interpretarlo como quieras, pero yo se lo que leo y ya he dicho lo de tenía que decir al respecto.